Top 130 mm M-46

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Punjenje vrećicama a ipak klinasti zatvarač.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nenad81 ::Onda je tim tehnologa bio jak ko crna zemlja.
Kad neko spomenu livenje, jeste analizirali druge metode (s obzirom na toliku zajebanciju sa presama)

Pa na KAPELI je bila jedna pepeljara od željeza + obloga od sagorivog barutnog platna ljepljenog tečnim TNT om. Nešto slično kao što sad radi ekipa na NORA 52 , mislim da bi se tako dalo prevesti i jedan od onih linkova iz švedske , za izvoz " plastična čaura " a za doma mesingana .

Ovo što sam opisao je mila majka prema čeličnoj čauri od T-12 koja hvala bogu nije ušla u seriju ili prema čeličnoj čauri 122 mm od D-30 , to je bila katastrofa za tehnologe , ali su rađene ogromne serije.

U praksi je bilo još varijanti, taj njemački mornarički top od 127 mm je imao jednu normalnu mesinganu čahuru , a druga je bila rađena od spirano motane i zavarene čelične trake , koja se zavarila na pepeljaru od željeza.

Tehnika spiranog motanja i zavaraivanja je intenzivno korištena kod engleza čak za izradu raketnih motora . Sve je zavisilo od toga što se hapilo od Hitlerovih tvornica .

Jugoslaviji je zapala ta tvornica, arsenal, i ta tehnologija, i ljudi - majstori i oficiri inžinjeri koji su radili kao ratni zarobljenici do 1955 godine. To je uobičajena tehnologija i o tome se znalo dosta i u Kraljevini Jugoslaviji kad je tvornica municije bila u Kragujevcu, ali se naučilo puno i od tih švaba. Bilo je tu i strojeva i dokumentacije za obradu većih kalibara ( Bismarck ) ali to se nije pokretalo jer nije bilo adekvatne preše za kovanje košuljica, nit je to komu trebalo.

Zbog te zajebancije, NATO nema čahure u poljskoj artiljeriji preko 105 mm , druga je stvar koju se kadencu može ostvariti iz istog topa sa čahurom i bez čahure , drastičan je primjer ovaj švedski link.

Bio je jedan doktorat na VTF u Zagrebu na tu temu " Ergonomska analiza radnih pokreta punioca topa " , ne sjećam se detalja ali je bilo nešto u smislu da jedan "drvosječa balkanikus " može ložiti NORU sa sjedinjenim metkom dok se ne usija.

Osim toga se čahura višekratno koristi tako da u organiziranom djelovanju čahura može isti dan natrag na front.

Ima puno razloga za i protiv čahure, tako da su se dečki iz VTI i tvornice u Železniku sigurno dobro oznojili dok su se odlučili na rješenje koje vidim na fotkama NORA 52.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda da ce moderatori morati da naprave novu temu, tehnologiju izrade artiljerije i artiljerijske municije.
Zar nije bilo logicno da prvo na neki nacin nabavite masine za izradu caura do 155 mm (bilo nabavkom ili pravljenjem) a onda da ih izradjujete?
A naprviti cauru od sagorivog materijala, mada bi mu to doslo kao vrecica.
Inace koje su prednosti caure, a koje vrecica?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Raketaš kako vam se uopšteno čini koncept Nore B-52 i njen top?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Jel moguce adaptirati cauru od 125mm M-84/T-72 topa? Nesto slicno ovom resenju ....
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 4Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Arhiv, Metanoja, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

suza123 ::Jel moguce adaptirati cauru od 125mm M-84/T-72 topa? Nesto slicno ovom resenju ....
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Generalno postoje dvije tendencije , dva moguća puta da se izbjegne mesingana čahura, i oba su isprobana na NORA 52 .

1. Korištenjem tehnologije polusagorive čahure-kontejnera kao kod tenka T-72 , znači na nekakvom se kalupu namota nitrocelulozni papir ili nitrocelulozno platno , za ljepljenje tih slojeva se umjesto tutkala koristi rastaljeni trotil , i u tako formiran kontejner se smjesti barut u obliku dugih cjevčica promjer 5-6 mm ili kratki valjčići sa sedam rupica u sebi. Kontejneri se označavaju kao prva druga treća zona i može ih biti do 10.

Automat topa kad ugura granatu u cijev ubaci potrebni broj kontejnera zatvori zatvarač ubaci kapislu i može opaliti .

Barutno platno i trotil gore paralelno sa osnovnim barutom , i nakon svega cijev je prazna

2. Druga je varijanta naprednija , a sastoji se u tome da se u neki kalup naspe određena kolićina tih malih sedmokanalnih pužiča i sve dobro promješa sa dvokoponentnom pjenom , slična pur peni koja se koristi za montažu prozora i vrata, pjena poveže te pužiče u blok s kojim se možemo nabacivati bez bojazni da se barut raspe.

Kod opaljenja kapisla kroz centralnu rupu koja se vidi na linku zapali sve zone i stvar je ista kao i kod prve varijante, barut izgori pjena izgori i cijev je prazna .

Ono što ne valja kod obje varijante i kod one klasične sa barutnim vrećama je u tome da se barutna komora , znači prostor u koji se ubacuju ti kontejneri sa barutom , vrlo brzo zagrije i pregrije , što limitira broj ispaljenih granata ma cca 4-5 komada u minuti odnosno ukupno desetak komada , i onda se mora obustaviti vatra i begati.

Kod koncepcije NORA A ili NORA B bila je čahura puna baruta u vrećama, kod opaljenja bi čahura izletila iz topa hladna ko led , i mogao si je taj čas primiti rukama , jer toplina iznutra u par sekundi nije još prošla kroz nju, već nakon 5 sekundi bi se prsti zaljepili na nju . To znači da nikakva toplina nije ostajala u barutnoj komori i nije se pregrijavala .

Druga je stvar kako pri tome prolazi ostatak cijevi , ali je tamo uvijek manji tlak i manja temperatura pa se može opaliti više granata.

Stvar je koncepcije upotrebe , a to je stvar taktičara , ja o tome nemam pojma , ja sam samo inženjer konstruktor , koji gleda samo svoju struku.

Paligorić je imao širinu informacija , ipak je on bio glavni čovjek za projektiranje oruđa , sama ideja NORE je genijalna.

U prvoj fazi iskoristi ruski metak i rusku čahuru , iskoristi jeftino kupljenu rusku dokumentaciju, ali na bazi nje razvij novu dužu cijev od boljih materijala na bazi opreme i tehnologije koju ima BNT .

U drugoj fazi, na bazi Bobinih ( profesor Janković - bili su prijatelji i ne smo to bili su i šuraci ) aerodinamičkih bravura na postojećoj opremi i tehnologiji u PRETIS u napraviti novu granatu sa upuštenim dnom i povećaj domet sa 17 na 24 km .

U trećoj fazi dok se osvoji Gas Generator sa svim prethodnim imamo domet 28 km i već pariramo topu M46 , s tim da je njegova granata vrlo male efiksnosti .

U četvrtoj fazi na bazi jakog lafeta topa M46 i nove cijevi i nove dugačke Bull ove čahure kroz konverziju smo mogli uvaljati bar 1000 cijevi i bar milion metaka svima onima koji imaju kalibar 152 , i još toliko onima koji imaju kalibar 155 mm .

U petoj fazi na bazi novo projektiranog lafeta topa M46 i nove tehnologije i oprema u BNT u za izradu cijevi dužine veće od 52 kalibara dići domet na 50 km .

U šestoj fazi na postojećoj opremi u BNT uraditi cijev 203mm u dimneziji 52 kalibra i napraviti "KOLOS" u nekoliko varijanti projektila dometa preko 100 km.

Možda sam koju fazu zaboravio , ali sve je to bilo na hrpi, mislim u funkciji 1987-88 godine, cirka desetak godina od početne ideje , s tim da su prve NORE već bile u trupi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@raketas Hvala na informaciji - ima tu dosta za analizu! Samo jedan mali komentar - sto se tice taktike (koji kazes nije tvoja sfera odgovornosti.

Ako ja razumem tacno, sa napredovanjem protiv-baterijanja upotrebom protiv-artiljerijskog radara - broj projektila koji moze da se lansira sa jednim topom nije vise od 4-5 ....i onda mora da se da u bezaniju (na drugo mesto dejstva). U tom smislu - izgleda da polusagorive caure-kontejneri imaju prednost - i u proizvodnji a i u eksploataciji sa automatskim punjacem. Komora se da oladiti u vreme izmedju dejstva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To objasnjava:
1. Zasto Nora ima kalibar 152 mm;
2. Zasto je brzina paljbe Nore B52 4 granate u minuti;
3. Zasto Nora B52 ima samo 12 granata u autopunjacu.
Hvala raketas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

4.I zasto je nema u V.S.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

plus tabloidski detalj da su Paligoric i Jankovic suraci