Top 130 mm M-46

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uopste nisam poredio Noru i Cezara, dve potpuno razlicite kategorije...
Ako analiziras oba resenja, mozes da zakljucis da je Cezar do vece slike, gde ima i vazdusni transport, dotur municije (logistiku), ocigledno idu na vecu preciznost, cim je b/k manji.
Nora je za drugi pristup i shodno tome je i koncipirana.

Dakle, nema poredjenja...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK - ranijie te nisam razumeo tacno.

Poenta je - mozda bi moglo montirati na FAP 6x6 po CAESAR konceptu i probati .... bolje bi bilo nego jednostavno vucna varijanta jer ipak pokretljivost (bezanija!!) je vazan element sadasnje artiljerije. Razumem da gomila D30 122 mm u rezervi ostane vucna - ipak je to rezerva ...ali na prvoj liniji treba da skoro sve bude pokretljivo. Kontra-baterijska paljba sa dalekometnom VBR ili topovima moze biti kobna cak i za dalekometne topove kao M-46. Kratko vreme na polozaju je odgovor.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Има један проблем око уградње М-46 на 6х6 камион по угледу на Цезара. Топ М-46 има највећу елевацију цеви 45 степени. Када би га уградио на камион као код Цезара, сасвим сигурно би изубио могућност гађања испод угла од рецимо 15 степени. То значи да би или требало повећати поље дејства по висини, или повећати висину ватрене линије да би добио оруђе које може да гађа у неком пристојном распону елевација.
Прва варијанта, повећање поља дејства по висини, захтева интервенције на механизму елевације, изравњачима, горњем лафету и можда још на по нечему што не могу сада да сагледам. Далеко од тога да је неизводљиво али није баш ни једноставно.
Друга варијанта, повећање висине ватрене линије, мислим да је горе решење јер код оруђа са овако великом силом отпора трзању то доводи до велике нестабилности при гађању, а видите на снимцима гађања Цезара како му скаче кабина и цео предњи део.
Трећа зачкољица је то да сасвим сигурно мора да се обезбеди непосредно гађање, што је могуће само спуштањем цеви поред кабине (као код Цезара), а то нас доводи до развоја специјалне кабине. У ствари, у сваком случају би морали да уградимо оклопљену кабину ако желимо да гађамо преко кабине.
Све ово нам говори да то баш и није тако једноставна нити јефтина модернизација. Међутим, било које побољшање на М-46 мислим да је добра инвестиција за нас.
Осим тога, могли би по угледу на 122mm да развијемо муницију са УД, која би сасвим сигурно пребацила 30km и муницију са ГГ која би вероватно ишла и преко 35km. При томе не говорим о ERFB пројектилима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se uzme u obzir da sada u VS mozda postoji jedan divizion topova M 46 ili 2 diviziona, da li se uopste isplati praviti (trecu) municiju za M 46? Da li se uopste isplati baviti se sa 46-icom?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moze li jednostavno ostati vuceni(za sad),sa ovakvim predlogom poboljsanja municije,modernijim SUV-om.Dok bi se (recimo)odradila SORA,tj.pojacao brigadni nivo.Podrazumevalo bi se koriscenje BPL,i nesto kvalitetnija trupna PVO.

• 1Ovo se svidja korisniku: MarKhan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја сам овде анализирао техничко решење, тј. шта све треба да се уради да би модернизовали М-46 по угледу на Цезара. Да ли се исплати не могу да сагледам, јер то захтева озбиљну економску анализу, за шта немам довољно информација.
Генерално, мислим да би у овој концепцији највећи проблем била оклопљена кабина, која би требало да прихвати бар 5 чланова послуге. То је велика кабина и мислим да не би могла да се ради од челика јер би била веома тешка.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel bi se dobilo na pokretljivosti kada bi se M 46 umesto na kamion, ugradio na kamionskoj prikolici?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mihajlot2013

Kolega - hvala na preciznom komentaru. Sve sto zboris ima smisla i stoji. ALI, M-46 je top za dejstvo po dalekometnom cilju - dakle pod elevacijom od 30-45 stepeni (da bi sansa kontra-bateriranja bila manja). Dakle za takvu upotrebu sa recimo 20-ak km razmaka (kao sto dejstvuje vucna M84 NORA A) pitanje je zasto bi bila potrebna oklopna kabina? Nema oklopa za vucni M-84 top - pa je ipak upotrebljiv. Protivnik (pogotovo nas komsiluk) bi imao slabu sansu za kontra-bateriranje.

Cela stvar je koncept "pali i bezi" ("shoot & scoot") - a za to montiranje M-46 na FAP 6x6 iz rezerve bi bila prava stvar (po meni barem) ...dakle brzina bezanije je najvaznija!! Potrebno je solidno postolje i ojacanje sasije kamiona protiv gibanja pod uticajem sile trzanje pri paljbi - i hidraulicna platforma/postolje kao otpor na tlo koja je i platforma za opsluzivanje topa. Sve drugo bi bilo kao sto je sada vucni M-46 uglavnom. Normalno - potreban je SUV, i moderni komunikacioni sistem za uspostavljanje brzog dejstva. Kamion bi samo nosio 8-10 projektila i caure - dovoljno za jedno dejstvo. Poseban kamion oruzar bi pratio bateriju topova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ti topovi nisu novi, a garant su korisceni u ,,dejstvima". Pitanje je u kakvom su stanju. Verovatno su jos dobri da se koriste dok im skroz ne isteknu resursi, ali sa njima praviti potpuno novo sredstvo? Onda to isto vazi i za FAP-ove na koje mislis da ugradjujes. Ako treba da se naprave sve iznova, to bi kostalo; sad pitanje je koliko. Onda na to dodaj cenu projektovanja, ispitivanja, nabavku specijalnih masina za proizvodnju... Sve to uporedi sa alternativama, a alternativu imamo, i to bi trebalo da imamo bolju (mada verovatno i skuplju). A broj raspolozivih topova za ugradnju je manje od 36.
Mada mozemo i da ih posaljemo na Kubu, jer su valjda Kubanci radili takve nadogradnje.
I na kraju jos jedno pitanje: da li vojska nase velicine treba da ima 3 razlicita kalibara cevne artiljerije i 2 (sa Orkanom 3) tipa raketa za VLR-ove?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Municija 130mm sa GG vec postji - M93 HE, imas je u Jugoimportovom katalogu.