Alenia Aermacchi M-346 Master

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niko ne spori da su i Kinezi i Italijani uradili mnogo, ali realno zmaj je ruski i tu nema dileme. Avion je izvorno delo Jak-a i nesporno je kvalitetan. Slažem se, nije avion samo aerodinamika, ali jeste najveći i najkompleksniji deo projektovanja istog. Više je nego jasno da ni Italijani ni Kinezi nisu seli za prazan papir i razvili vrhunski avion i to treba jasno reći. Ne razumem relativizaciju cele priče koja je skoro na nivou „Ma mogli su i sami, nije ono što su dobili od Rusa ništa doprinelo kvalitetu nego eto čisto da ubrzaju razvoj.“ Očigledno nisu mogli sami, trebali su im Rusi i da, to nam daje za pravo da kažemo da su ti avioni izvorno ruski, iliti bazirani na dizajnu biroa Jakovljev.

• 5Ovo se svidja korisnicima: _Petar, zixo, miljannis, Sall, gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi su usli u celu pricu sa Italijanima samo zato sto nisu imali novca, tj. bili su u vnimago do guse. Sve ostalo su bajke, treba biti objektivan. Kasnije se tu umesala i politika i eto ga svuda po malo.

Poznati su Italijani kao vazduhoplovni aerodinamicari, a i pored toga Rusi su ispali pametni sto su to bas uradili sa Italijanima kao sto su i ovi drugi prosli mnogo dobro sa ovim avionom.

Tek sada se vidi kolike mi greske pravimo, evo vec je deset godina proslo kako nam je taj avion nudjen, ali tu su nasi domaci projekti za isisavanje i onako malih para za razoruzanu vojsku. Pravicu se malo pametan, pa cu reci da sam jos tada pricao, ne G-4MD, ne Orao, ne Gromovi, ne ovo i ono, ne bacajte lovu uzalud, vec samo fokus na ono sto mozemo ako se dobro nategnemo, ali ne vredi, znaju ove strane agenture da smo podlozni, ubace nam misa u kavez i mi ga jurimo do besvesti i to tako traje cini se beskonacno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Luka, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni to zvuči idealistički reći "samo zato što nisu imali para". Da nije bilo para i verovatno neke tehnologije aviona ne bi bilo. Rusi bi razvili neki avion za generaciju iza Yak-130, recimo MiG-AT, ili bi kasnili za deceniju. Italijani su u jednom trenutku držali polovinu kompanije i kad je pukla ruska ekonomija '98, praktično nosili najveći teret. Ako neko dobro zna neka podeli s nama šta su uradili na polju razvoja i realizacije aviona ili nedostatku navedenog?

Što se tiče L-15 ne znam zašto su im i za koje to pare prodali svoje znanje. Međutim taj avion se značajno razlikuje. Uporedite ih. Takođe poređenje izmđu Yak-130 i M-346 mi deluje kao poređenje između MAC i PC. Isti materijali, isto kućište ...

U kapitalizmu ne vidim da je ikakav problem iznajmiti svoje usluge, u ovom slučaju kompanija Jak. Međutim takav zaključak "eto Ameri će možda leteti na ruskom avionu", pogotovo kad se sagledaju sve činjanice je pomalo površan.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Davno nekada na ila u Berlinu sam razovarao sa oruzanim oficirom na f4 luftwaffea. Teme se vise bas i nesjecam. Ali interesantan je bio idgovor koji sam zapamtio: ako imas problem - to ti rijesi ALENIA. Jako sam se iznenadio da njemac italijana predlaze kao rjesenje. Ni ALENIAe vise niti f4 u fuftwaffe... Poenta je- ne potcjenjujte tale u zrakoplovstu. Ocigledno znaju znanje. I kao sto kolega @Leonardo rece: aerodinamika je jedno, ali daleko od toga da je to sve!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izraelci

https://twitter.com/ItalyinIsrael/status/999585207811543042

The Israel AF Shows Its Leonardo M-346 To Commanders Of 20 Air Forces
http://www.idt-news.it/en/the-israel-af-shows-its-.....ir-forces/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Meni to zvuči idealistički reći "samo zato što nisu imali para". Da nije bilo para i verovatno neke tehnologije aviona ne bi bilo. Rusi bi razvili neki avion za generaciju iza Yak-130, recimo MiG-AT, ili bi kasnili za deceniju. Italijani su u jednom trenutku držali polovinu kompanije i kad je pukla ruska ekonomija '98, praktično nosili najveći teret. Ako neko dobro zna neka podeli s nama šta su uradili na polju razvoja i realizacije aviona ili nedostatku navedenog?


Doživeo sam katarzu posle tvog komentara! To što ti tumačiš šta bi bilo kad bi bilo je po meni u najmanju ruku neozbiljno. Kako ti znaš da bi oni razvili avion poput MiG-a AT?
Govoriš o jednoj naciji koja pored Amera i hajde da kažemo još Francuza može sada da krene u razvoj bilo kojeg tipa vazduhoplova i sad su tu njih Italijani naučili kako se pravi jedan školarac. Koliko te shvatam Italijani su uradili sve ovi su samo to odvezli u Rusiju zaboli dva Ukrajinca, ubacili neki Komodor i teraj. Pa zamalo da je bilo tako!

Prvo Rusi su počeli sa razvojem aviona 1991. godine, da bi se javili Italijani 1992. godine kao zainteresovani za taj projekat. Pod jedan kao finansijska podrska, a pod dva tehnička i tek u leto 1993. godine potpisuju ugovor sa Rusima o zajedničkom razvoju. Yak je morao to da uradi zato što je MiG AT napredovao sa Francuzima. Projektovanje aviona je završeno u septembru 1993. godine, samo par meseci nakon potpisivanja ugovora sa Italijanima a novinarima je predstavljen 30. 11. 1994. godine, a premijerno napravio let 26. 04. 1996. godine na Žukovskom sa ruskim opitnim pilotom. Zatim je sledeće godine u leto prikazan u Italiji i 1999. godine se razilaze gde su Italijani dobili svu projektnu i tehničku dokumentaciju. Dobili su je Italijani, a ne Rusi od Italijana i tako dalje. Možemo da diskutujemo o motorima, sa kojima su Rusi pojeli teška vnago, pa ubacili Ukrajince koji kao forsažni i nisu tako loši, a Italijani uzeli američke i opet Rusi sada razvili svoju verziju, pa mogu da rade sa njima šta hoće, dok Italijani moraju da pitaju. Italijani sa svojim avionom postižu nešto bolji napadni ugao, brzine penjanja, ali je to zasluga motora i u pitanju su baš male razlike. Zato je Ruska cena dosta manja od ovih drugih. Avion je aerodinamički osmišljen i konstruisan u Rusiji sve ostalo su bajke, Italijani su morali da izvrše prepravke za nošenje motora i to je sve, čak se nigde ne pominju prepravke uvodnika. Sad ovakvi komentari me asociraju na komentare jednog starijeg kolege koji kaže F-35 je teško njesra, pa ovo i ono, a ja sam odmah rekao biće to odličan avion i to ne zato što sam ekspert, već zato što znam da saberem 1 i 1 i što mi je jasno šta su Ameri hteli sa vertikalnim poletanjem na ovom avionu i iskreno im čestitam. Trudim se da budem objektivan!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::Doživeo sam katarzu posle tvog komentara! To što ti tumačiš šta bi bilo kad bi bilo je po meni u najmanju ruku neozbiljno. Kako ti znaš da bi oni razvili avion poput MiG-a AT?
Govoriš o jednoj naciji koja pored Amera i hajde da kažemo još Francuza može sada da krene u razvoj bilo kojeg tipa vazduhoplova i sad su tu njih Italijani naučili kako se pravi jedan školarac. Koliko te shvatam Italijani su uradili sve ovi su samo to odvezli u Rusiju zaboli dva Ukrajinca, ubacili neki Komodor i teraj. Pa zamalo da je bilo tako!
Zato što je MiG AT bio u razvoju i zato što je Jaku falilo para i tehnologija za potpuni razvoj njihovog projekta bez podrške sa strane, koju su na kraju dobili.

Italijani su platili skoro 80 miliona za dokumentaciju. Takođe se zna gde Rusi mogu da izvoze, a za moje čude evo Turkmenistan je navodno prikazao jedan broj svojih M-346.

Iskreno presmešno mi je da komentarišem kako si shvatio, sem ukoliko je u pitanju karikiranje i jalov pokušaj ismevanja. Takav vid pisanja je usmeren da se neko diskredituje i lično napadne u otvorenoj diskusiji. Ukoliko to ne shvataš onda je sve jasno o kakvom stepenu razmišljanja i poimanja je reč.

• 1Ovo se svidja korisniku: Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Туркменистану је само приказан авион, није га набавио.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izrael
http://www.dgrsz.mon.gov.pl/aktualnosci/artykul/na.....nce-2018/#

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Promocija i u Spaniji

Citat:During the airshow at Murcia/San Javier AB (on 9 and 10 June) two Leonardo T-346As were present.
Photo: Julio Maiz
https://www.facebook.com/Scramblemagazine/photos/a.....mp;theater