Dassault Rafale

148

Dassault Rafale

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Nista od ovoga nije sporno, samo se postavlja pitanje efikasnosti, dometa, detekcije, pracenja i prepoznavanja cilja.

Postoje dva glavna razloga zasto IC raketa ima mogucnost koristenja "data linka"

Prvi i osnovni je taj da IC glava ne moze da podrzi max. domet rakete, odnosno, domet rakete je veci od daljine na kojoj glava moze da prati i izvrsi "lock on" cilja, tako da u inercijalnom delu putanje prima podatke sa radara ili drugih senzora dok glava sama ne zahvati cilj.

Ako uzmemo u obzir da je domet MICE sa IC glavom oko 50km, onda je jasno da je detekcija, pracenje i zahvat cilja njene glave manji od 50km.
To je par puta manje od IC dometa na OSF.

Naime, zbog zastarelih komponenti koje se vise ne proizvode ili su skupe za prizvodnju i relativno lose pouzdanosti taj sistem je izbacen ili je rasporedjen samo na nekim avionima.
Jos jedan od razloga koji se navodi je AESA radar koji zahteva vise prostora tako da OSF u onom obliku na koji smo navikli kod rafala necemo videti na F3 verzijama.

Drugi razlog za postojanje data linka kod IC rakete je mogucnost lansiranja rakete na cilj koji se nalazi pod uglom vecim od 90 stepeni u odnosu na uzduznu osu aviona, tako da postoji mogucnost gadjanja aviona koji se nalazi iza aviona nosaca, koji preko razlicitih senzora prenosi podatke o cilju raketi, sve dok ova svojom glavom ne zahvati cilj.
Naravno, takav vid lansiranja postoji samo kod aviona koji imaju mogucnost skeniranja VP od 360 stepeni.

Mislim da je varijanta sa MICOM "daj sta das" da rafal ne bi ostao bez pasivnog IC sistema.
Opet ne potcenjujem MICU, cak naprotiv, ali jasno je da ne moze da se poredi sa modernim IRST sistemima, pogotovo ako uzmemo u obzir sisteme hladjenja.
Zna se da MICA ima novi sistem hladjenja, ali se opet postavlja pitanje duzine rada u odnosu na klasican IRST sistem.

@X9
Citat:

ako na to dodamo mogucnost da po prepoznavanju aviona preko oblika i proporcija ,raketa je u stanju da odredi daljinu do cilja.


Ako mozes da postavis neki link za ovu informaciju?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24624
  • Gde živiš: Beograd

Mica ima veliki nedostatak a to je znamo svi domet.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12351

@sivisoko

Ne treba ti uopste link. Imas sliku aviona sa daljine od npr. 5metara i imas znatno manju sliku sa nepoznate daljine. Ako su obe slike pod slicnim uglom lako je odrediti preko proporcije kolika je nepoznata daljina.

Sto se tice Mica-IR ista ima manji domet od OSF to nije sporno.

Sto se tice OSF, imas tri price:

1.OSF-IR se uklanja ali se ostavlja mesto za OSF-NG
2.OSF-IR se zamenjuje nekakvim laserskim radarom (malo je to SF ali se i to pominje)
3.OSF ostaje samo ce unaprediti senzor

Prva prica je navodno iz Thales grupe, druga ne znam tacno odakle a treca je iz Dassault-a.

Kupci Rafala mogu bi trebali dobiti unapredjeni OSF ako ga zele ako ne zele ne moraju (jer je cena kao i sve ostalo kod Francuza paprena).

I opet to je sve rekla kazala.

Koliko sam video iznad Libije ima Rafala sa OSF-IR sto verovatno ce pomoci Francuzima da procene da li im isti treba ili ne.

Evo fin primer, dva Rafala iznad Libije sa OSF koliko ja vidim:

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=143.....2011-1.jpg

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1430

mean_machine ::

Mica IR upravo je specificna jer ima mid course correction preko data linka.

Tako da tvoja izjava ide u bisere Wink

Dalja rasprava ne vodi nicemu jer ti podatak o datalinku kod Mica IR rakete, deluje kao SF Ziveli


Samo ti pročitaj šta sam ja napisao pa ako sam lupio ja ću sam sebe da delegiram za prestižnu nagradu Very Happy

Dakle Mica IR se informacijama o meti snadbeva putem data linka ? u situaciji kada se avion za detekciju oslanja na IC glavu Mice Very Happy

Pa dobro, koji to senzor vrši mid course correction ako je OSF-IR uklonjen ? jer je ovde generalna postavka da njegovu ulogu preuzima Mica-IR Mr. Green što bi Radovan rekao "Prati fabulu radnje"

Inače ako je Mica-IR specifična po tome po čemu si rekao, pitanje je kako R-27ET stigne do cilja Wink samo na drugi način i na mnogo većoj udaljenosti.

Dopuna: 29 Mar 2011 0:06

mean_machine ::

Ne treba ti uopste link. Imas sliku aviona sa daljine od npr. 5metara i imas znatno manju sliku sa nepoznate daljine. Ako su obe slike pod slicnim uglom lako je odrediti preko proporcije kolika je nepoznata daljina.


Ovde imaš jednačinu sa dve nepoznate koja se ne može rešiti.
Iz istog problema se preko RWR ne može tačno odrediti aspekat cilja, iako on računa relativnu snagu signala i promene, ono što mu fali je snaga signala na izlazu, bez tog podatka se ne može izračunati daljina preko proporcije "promena jačine signala : promena rastojanja" . ( isti sistem se koristi za lociranje mobilnog telefona preko jačine signala koji prima, ali ti treba jačina izlaza na baznim stanicama, tada sa triangulacijom možeš da izračunaš položaj)

Dakle ono što navodiš bi se moglo izračunati ako bi se znala " veličina mete ( može da se ubaci u računicu) i isključivo ako se meta ne kreće, jer ako se i ona kreće, kretanje tvoje rakete je relativno i ne smanjuje se rastojanje srazmerno njenoj brzini, pa tako ni ne može da se izračuna potreban podatak, odnosno može da se isključivo izračuna relativno smanjenje rastojanja, a to nije isto što i nominalno rastojanje.

Zato i stariji RWR mogu da odrede relativnu daljinu do mete, ali ne i nominalnu.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

mean_machine ::@sivisoko

Ne treba ti uopste link. Imas sliku aviona sa daljine od npr. 5metara i imas znatno manju sliku sa nepoznate daljine. Ako su obe slike pod slicnim uglom lako je odrediti preko proporcije kolika je nepoznata daljina.

Sto se tice Mica-IR ista ima manji domet od OSF to nije sporno.

Sto se tice OSF, imas tri price:

1.OSF-IR se uklanja ali se ostavlja mesto za OSF-NG
2.OSF-IR se zamenjuje nekakvim laserskim radarom (malo je to SF ali se i to pominje)
3.OSF ostaje samo ce unaprediti senzor

Prva prica je navodno iz Thales grupe, druga ne znam tacno odakle a treca je iz Dassault-a.

Kupci Rafala mogu bi trebali dobiti unapredjeni OSF ako ga zele ako ne zele ne moraju (jer je cena kao i sve ostalo kod Francuza paprena).

I opet to je sve rekla kazala.

Koliko sam video iznad Libije ima Rafala sa OSF-IR sto verovatno ce pomoci Francuzima da procene da li im isti treba ili ne.

Evo fin primer, dva Rafala iznad Libije sa OSF koliko ja vidim:

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=143.....2011-1.jpg


Ja bi ipak hteo neki link, jer koliko to lepo i jednostavno zvucalo, rezolucija slike na 5m i 50km nije ista tako da neosporno moze doci do greske.
Drugi problem se odnosi na daljinu identifikacije cilja od strane IC glave, a ne od strane TV sistema.
Da bi raketa prepoznala avion pod bilo kojim uglom i na taj nacin preko proporcije prepoznala i odredila daljinu do cilja, ona mora da ima ogroman broj slika u svojoj memoriji pod tim istim uglovima, odnosno u njenu memoriju je neophodno ubaciti 3D sliku aviona .

Zivo me interesuje kako su to resili?

Technologie & Armement June 2007 Air Power:

Citat:"Indeed, the twin IR channels present in the Rafale F2's OSF will be absent from the OSF-IT. Otherwise, it would have been necessary to address the obsolescence and performance issues affecting the IR portion of the Rafale F2's OSF that are today entering service. To sum it up, the OSF-IT will make do with the TV sensor. This system will be an improvement over the current one (but without an increase in range, since this would have required changing the focal mechanisms), which can already be cued by radar, Spectra, or Link-16, thus allowing it to detect aircraft at 85km, to separately distinguish the multiple aircraft in a flight at around 40km, and even to detect a formation break before it is seen on radar, which provides an undeniable advantage. Nevertheless, the absence of the dual-channel IR will de facto prevent passive air to air combat at night."

Electronic Aviation:

Citat:There have, however, been increasingly critical comments about Rafale from members of the National Assembly's Finance and Defence Commissions, and there have been reports of disagreements between Dassault and DGA about cost increases and obsolescence. According to Defence Analysis (p.17, Vol 8.No.12 December 2005) Dassault have called the RBE2 radar 'fatally flawed' alleging that its range was "inadequate" and averring that the Rafale therefore relied on AWACS support to overcome this. The DGA also described Rafale's OSF ("Optronique Secteur Frontal") as "obsolescent" and production has been cut back to just 48 units, rather than the planned number, which was to have been sufficient to equip all F1 and F2 versions.

Nacicu i druge tekstove gde se spominje AESA, ali sad me mrzi da trazim!

U libiji je ocigledno bio rafal sa OSF-om, jer iako nije ekstremno pouzdan, bolje ga je imati nego nemati.
Na drugim mestima ga nema, a zna se da sve poslednje varijante nemaju IC kanal.
Takodje pouzdani izvori.


offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24624
  • Gde živiš: Beograd

Ima li negde info na kojoj daljini Mica IR moze da otkrije i identifikuje cilj?

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1430

sivisoko ::[

Ja bi ipak hteo neki link, jer koliko to lepo i jednostavno zvucalo, rezolucija slike na 5m i 50km nije ista tako da neosporno moze doci do greske.
Drugi problem se odnosi na daljinu identifikacije cilja od strane IC glave, a ne od strane TV sistema.
Da bi raketa prepoznala avion pod bilo kojim uglom i na taj nacin preko proporcije prepoznala i odredila daljinu do cilja, ona mora da ima ogroman broj slika u svojoj memoriji pod tim istim uglovima, odnosno u njenu memoriju je neophodno ubaciti 3D sliku aviona .

Zivo me interesuje kako su to resili?



Samo sve to stavi u matematičku formulu i videćeš da nije moguće.

Dakle nepoznata je daljina, poznata je relativna veličina cilja i relativna promena u veličini cilja i poznata je brzina rakete, e sada u situaciji kada je nepoznata brzina mete ( jer se i ona kreće) i njen pravac, nikako ne možeš ustanoviti nominalnu daljinu preko relativnog smanjenja rastojanja, jer to što raketa leti npr brzinom X, i što se meta u senzoru uvećala za Y ne znači ništa bez podatka o Z koji čini brzinu same mete. jesmo se razumeli ? Pa da je to moguće tako izračunati, ne bi ni postojali uređaji koji mere daljinu do mete.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12351

http://www.defense-aerospace.com/dae/sponsors/sponsor_rafale/img/fox3_14.pdf

Fin tekst koji je skorasnji i sve lepo objasnjava. Tu se vidi i domet Mica-IR kada se koristi za pretragu. Otprilike 1/3 dometa AESA RBE2 radara. Malo mi to deluje mnogo. Ali opet na vezbama je Magic-2 postizao lock-on na metama koje su bile van dometa Super 530D rakete sto bi znacilo na daljini vecoj od 40km.

Dopuna: 29 Mar 2011 0:44

@Hektore

Cak i da raketa ne moze da odredi daljinu mete opet to nista ne menja dok je raketa na nosacu. Zasto? Zbog laserskog daljinomera koji Rafal ima Wink

Dopuna: 29 Mar 2011 0:56

Hektor ::
Dakle nepoznata je daljina, poznata je relativna veličina cilja i relativna promena u veličini cilja i poznata je brzina rakete, e sada u situaciji kada je nepoznata brzina mete ( jer se i ona kreće) i njen pravac, nikako ne možeš ustanoviti nominalnu daljinu preko relativnog smanjenja rastojanja, jer to što raketa leti npr brzinom X, i što se meta u senzoru uvećala za Y ne znači ništa bez podatka o Z koji čini brzinu same mete. jesmo se razumeli ? Pa da je to moguće tako izračunati, ne bi ni postojali uređaji koji mere daljinu do mete.


Ajde baci pogled ovde:

http://www.lonesentry.com/blog/k-14-gunsight.html



Nema veze uopste brzina. Meta ima istu velicinu na odredjenoj daljini nevezano od brzine.

Naveo sam ti K-14 nisan kao primer nisana gde se uopste ne unosi brzina mete jer pilot to ni ne moze znati vec samo njena velicina koji on odredjuje subjektivno ili preko "šablona" tj. span dial-a

Po tebi bi pilot trebao da zna i brzinu mete Confused

offline
  • Nikola Vukota
  • Multimedija , creativity work- world of disajn
  • Pridružio: 08 Sep 2010
  • Poruke: 1090
  • Gde živiš: ZEMUN - Gardoš - Forsaž - BB.

- U sledećem linku dat je prikaz idealnog dometa Matra Mice. Apsolutno se slažem sa komentarom Hektora! Da kažemo pojam "statičkog cilja" ne postoji i faktor brzine, promene pravca , a samim tim i nepoznate konstante kao daljine do cilja koja varira u delićima sekunde potpuno relativizuje datu maksimalnu daljinu dejstva od 50.Km.

Arrow http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/mica.htm

Arrow http://www.portierramaryaire.com/foro/viewtopic.php?f=5&t=1205&p=139656

Arrow http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:wVA7.....W8Ch3D_i_A

Arrow http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=942.0

- The OSF ( Front sector optronics) system is capable of scanning at 180 degree and is completely passive. Capabable of detecting anything moving in the air and emitting heat at 90km. There are claims that it is 10X more sentitive and discriminating to the next best system on other a/c namely the gripen and EF. Capable of detecting and acquiring both ground and air targets with high precision. THe system is linked to the targetting system thereby capable of guiding a MICA or any missiles to the target. THe system is a second radar on its own and is a possible answer to stealth. The system is not found on any other a/c. In addition to the OSF the spectra is also capable of detecting any active radar source.

















offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12351

Citat:- U sledećem linku dat je prikaz idealnog dometa Matra Mice. Apsolutno se slažem sa komentarom Hektora! Da kažemo pojam "statičkog cilja" ne postoji i faktor brzine, promene pravca , a samim tim i nepoznate konstante kao daljine do cilja koja varira u delićima sekunde potpuno relativizuje datu maksimalnu daljinu dejstva od 50.Km.

Procesori su brzi od delica sekunde pogotovo danas Mr. Green

Ali da ne smaramo temu, ima Rafal laserski daljinometar koji valjda mu za nesto sluzi Wink

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 463 korisnika na forumu :: 25 registrovanih, 8 sakrivenih i 430 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AleksaRadojicic, caesar, celik, darkangel, dijica, Dimitrise93, Drug pukovnik, Duh sa sekirom, HDMI, kunktator, Lošmi, madza, MikeHammer, Miskohd, Mlav, Nebo_M, nikolaus112, pein, powSrb, Ray1973, stegonosa, vlvl, wizzardone, zlaya011