Dassault Rafale

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesuje me,ako su Svabe davale 90 za gologuzi EFA,koliko kosta Rafal?Mislim da je manje i to osetno,negde sam video da je cena Rafala 65 mil.$ samo avion!Je l to tacno?
Masina je mesavina remek dela masinstva i aerodinamike sa umetnoscu i lepotom stvaranja,svaka cast francuskim inzenjerima,da je srece da ga 2012. vidimo sa srpskim oznakama,mislim da niko ne bi imao nista protiv!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sasvim je normalno da Tajfun vise kosta. Jeste da su Francuzi sami ali ovi drugi su krenuli od nule. Sa iskustvom u prizvodnji Tornada. A i taj je bio u ono vreme neko cudo tehnike i papren.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Austrijanci su svoje Tajfune jos i vise placali nego Nemci!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rafale i Eurofighter su nastali iz prakticno jednog te istog programa.
Obzirom da su Francuzi trazili avion koji ce biti "devojka za sve" i nisu se uklapali u zahtevima sa Britancima, Nemcima, Spancima, Italijanima, izasli su iz zajednickog programa i nastavili sa samostalnim ravojem.
To je uzrokovalo da se R&D faza prilicno oduzi, kod oba aviona, a kod Eurofightera jos vise, obzirom na vise zemalja i firmi koje su ucestvovale u razvoju.

Eurofighter je program koji je izveden bukvalno na silu.
Svi rokovi za razvoj su probijeni, cena vise nego duplirana...
Izvorni naziv tajfuna bio je Eurofighter-2000, aludirajuci na to kada bi trebao da dostigne punu zrelost i udje u naoruzanje.
Avion je prvo bio namenjen samo za vazdusnu borbu, pa je onda dodata i jurisna funkcija, sto je dodatno povecalo cenu. Ni dan-danas to nije kompletno zavrsen avion - primera radi, nema AESA radar (u razvoju je).
Iako je prvobitno trebao da kosta 30-40M, cena je brzo narasla na 60, pa na celih 100 miliona, zbog dodatnih troskova.

I sta su dobili na kraju? Avion cetvrte generacije, kojeg polako gazi vreme (stizu F-22, F-35, PAK-FA...), preskup za veliki broj zemalja, tako da nece moci da ga proizvedu u velikom broju.
Jedina realna prednost u odnosu na modernizovane avione 3. generacije (Mirage-2000, MiG-29, F-16) je mogucnost da krstari brze od zvuka bez upotrebe forsaza, zahvaljujuci dobrom odnosu potisak/masa. Manevarske karakteristike nisu nista spektakularno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aerodrom
Pa od kada su Mirage-2000, MiG-29 i F-16 avioni trece generacije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Situacija je dosta slozena i oba aviona su tu negde. Pri cemu treba reci da ukoliko se nadju kupci za Rafal i uz dalje ulaganje ovaj avion ce biti ispred Tajfuna. Nemci i Englezi su mogli doprineti da Rafal bude jos bolji avion. Recimo jaci motori.

Nije mi jasno zasto se nisu drzali Francuza kad je jos '80 ponudjen dvomotorna verzija Miraza 2000 iliti Miraz 4000. Jedna zemlja koja je dobrano uhodana kad je reco o prodaji i proizvodnji aviona.

Njaveca snaga Tajfuna jeste sto iza njega stoje najjace zemlje EU. Sem naravno Francuske. Njegovi problemi su cena i to sto Englezi imaju udela u Gripenu. Sto je sudar interesa...

Rafal je jednostavno bolji i jeftiniji. Medjutim iza njega stoji samo jedna zemlja. Da su se kojim slucajem Evropski narcisi i visko podignuti nosevi uspeli nekako dogovoriti danas bi imali jedinstven Evropski lovac koji bi bio kompletiran sa Gripenom. A da ne govorimo o prodaji sirom sveta. Bliski istok, Azija, juzna Amerika, Afrika...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ratnik ::@aerodrom
Pa od kada su Mirage-2000, MiG-29 i F-16 avioni trece generacije?

Generacije mlaznih borbenih aviona:
1. generacija Sabre/MiG-15, 17, 19
2. generacija MiG-21/F-4/Mirage III
3. generacija MiG-29/Mirage-2000/F-16/F-15/Su-27
4. generacija Rafale/Eurofighter
5. generacija F-22/F-35/PAK-FA

3. generacija se modernizacijom (uglavnom elektronikom) prakticno priblizila 4. generaciji borbenih aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ovde se lepo vide generacije aviona (listaj do dole) :
http://en.wikipedia.org/wiki/Fighter_aircraft#Jet-powered_fighters

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Ratnik ::@aerodrom
Pa od kada su Mirage-2000, MiG-29 i F-16 avioni trece generacije?

Generacije mlaznih borbenih aviona:
1. generacija Sabre/MiG-15, 17, 19
2. generacija MiG-21/F-4/Mirage III
3. generacija MiG-29/Mirage-2000/F-16/F-15/Su-27
4. generacija Rafale/Eurofighter
5. generacija F-22/F-35/PAK-FA

3. generacija se modernizacijom (uglavnom elektronikom) prakticno priblizila 4. generaciji borbenih aviona.

Ne, ne, pogresio si, Mirage i MiG koje si stavio u 3. generaciju su prvi avioni 4. generacije, a rafale i Eurofighter su 4+ ili 4++ generacija...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U vezi sa podelom borbenih pre svega lovačkih aviona po generacijama, ne postoji opšte prihvaćena podela da se može reći to je tako i kraj.
Ja sam se bavio avionima još negde polovinom 80-tih i znam da se tada govorilo (krajem 80-ih) sledeće:
Da su lovci F-16, MiG-29, F-15, SU-27 itd lovci 3 generacije.
Tad se počelo raditi na lovcima sledeće četvrte generacije u koje spadaju Rafal, Tajfun (tada EFA), Gripen, Lavi, ATF (danas F-22).

Međutim imao sam čast na jednom predavanju u Banjaluci 2001. koju je održao pukovnik USAF-a koji je bio generalni inspektor i za VRS i za VF, da porazgovaram sa njim u vezi sa tim.
Čovek je rekao samo sledeće: ako gledamo odnos SAD i nekad SSSR-a danas Rusije može se reći sledeće:
Da je F-16 lovac 3 generacije a da je MiG-29 lovac 3+ generacije jer je nekoliko godina mlađi. Međutim činjenica je da su SAD odgovarale SSSR-u na pojavu novih lovaca tako i ovi SAD. Eto recimo na američki F-4, odgovor je bio MiG-23, na MiG-23 i MIG-25 SAD su naparavile F-15, a ovi kao odgovor na F-16 i F-15 lovce MiG-29 i SU-27 itd.

I on je isto rekao meni da ne postoji opšte prihvaćena podela lovaca po generacijama.
Postoji podela po dekadama pa se može reći da je prva generacija od 1945-1950, druga 1950-1960 itd, itd. Ova podela baš i nije tačna.
Potom imate podelu koja govori o razvoju elektronike, aerodinamike i drugog. Ona deli avione na 4 i sada 5 generaciju.
Međutim imate podelu na 1, 1+, 2, 2+, 3, 3+, 4, 4+ i sada 5 generaciju. Dakle između svake generacije postoji međugeneracija koja predstavlja neki most između generacija.

Dakle ne postoji baš toliko precizna podela aviona po generacijama, koja je opšte prihvaćena i da predstavlja standard. Možda se to sve izmeni, uvođenjem nove generacije borbenih aviona u naoružanje?