Dassault Rafale

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prica ne može biti ista za radar i ometač , da bi ometač mogao da te ometa on mora da zna karakteristike tvog radara , ili da na osnovu snimljene emisije zračenja pokuša da izvrši ometanje . Uz to , ni širina snopa signala , ni usmerenost zračenja ne mogu biti isti kao kod radara , pogotovu kada je u pitanju AESA radar . Zato samim uključivanjem ometača povećava verovatnoću detekcije dva do tri puta . Ako mu je pri tom uključen još i IFF , postaće vidljiv bezmalo kao da i nije stealth avion . Zato će ometač uključiti samo u slučaju zahvata od strane protivničkog radara , a onda je već otkriven i protivnički avion već zna gde je .
Što se tiče AMRAAM-a , nisam skoro gledao podatke , ali koliko se sećam najveća daljina na kojoj može uključiti svoj radar i preći na aktivno samonavođenje je oko 20km . I to za cilj efektivne radarske odrazne površine od 5m2 . Rafale ima daleko manju efektivnu odraznu površinu zahvaljujući skrivenim motorima i premazima . Daljina za njega će biti mnogo manja . Ulazimo u efektivni domet zahvata MICA-e . Pri tome zaboravljaš da Rafale , kao i ruski lovci , ima elektrooptički sistem za osmatranje , i da može otkriti F-22 i bez uključenja radara , i to na prilično velikim daljinama .
F-22 mora da drži Rafale u zoni osmatranja radara . Ne mora da ga drži sve vreme u snopu , ali mora da ga drži u zoni osmatranja , kako bi ispooručio informacije raketi za korekciju kursa . Onog trenutka kada Rafale , ili Su-30 , ili MiG-35 , ispale IC raketu srednjeg dometa , F-22 mora da beži . Da li će moći da nastavi da drži bilo koji od tih aviona unutar zone osmatranja svog radara ? Za sada sigurno ne , dokle god je ta zona ograničena na nekih 120 stepeni u azimutu , to neće moći . Ugradnjom bočnih antena u nosu situacija se menja , ali da li će do toga doći , i kada , to je pitanje . Isto tako bih ja mogao da kažem da će i Francuzi ugraditi radar L opsega u krilima , kao što to već rade rusi . Ali , dok do toga ne dođe , to ne možemo razmatrati . Razmatramo samo trenutnu situaciju , o tome šta bi bilo kad bi bilo , o tome ne vredi raspravljati dok ne bude .
Pričamo o ometanju radara Rafale , ali ne razmatramo mogućnost ometanja radara F-22 . Uopšte , nije mi jasno kako to u ovakvim raspravama radari i elektronska oprema jedne strane imaju vanzemaljske mogućnosti , a radari i elektronska oprema druge strane kao da ne postoje . Pogotovu kada su u pitanju Francuzi . Dovoljno je da pogledamo samo gde su Francuzi u proizvodnji komercijalnih uređaja koji rade sa mikrotalasnim signalima , pa da vidimo gde su , bez ikakvog razmatranja vojne tehnike .
Na kraju se priča ponovo svodi na taktiku , poznavanje aviona kojim se leti i obučenost pilota . F-22 je svakako bolji avion od Rafale-a , ali nije toliko bolji koliko ga veličaju . Francuzi su imali desetak godina da upoznaju sve dobre i loše strane svojih aviona , i da na njima lete . Amerikanci još uvek uče šta sve njihov avion može , a šta ne . Slično je sa pilotima EF-2000 , i otuda i dolaze ovi rezultati na vežbama o kojima pričamo . Jednostavno godine kašnjenja u programu EF-2000 sada odnose svoj danak . Ali , kako vreme bude prolazilo , razlika će biti sve manja .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam ja govorio o direktnom ometanju Rafalovog radara, vec o tome da u slucaju ometanja ne mozes sa sigurnoscu znati da li je u pitanju emisija radara ili ometaca. Ometac F-22 (barem prema Amerima) moze da zbuni radare na daljinama od preko 200km (znaci da pilot u Rafalu pomisli da ga je F-22 ozracuje).

Opet ponavljam da bi mogao lako da raspoznas sta je u pitanju moras da znas osobine radara/ometaca. Bez toga cela ta prica o odredjivanju polozaja aviona na osnovu njegove radio emisije je neozbiljna.

Ometati AESA radar je mnogo teze (neki kazu nemoguce) zato Rafalova spektra tu ne moze da pomogne. Ona odlicno radi protiv starijih radara (npr. protiv Tajfunovog radara bi bila odlicna) ali protiv radara koji menjaju frekvenciju u delicu sekunde tesko da ce pomoci.

Sto se tice termalnom otkrivanja F-22 dovoljan je Ruski podatak koji kaze da OLS-35 otkriva MiG-29 na daljini od 45km (prednje hemisfere) i 90km (iz zadnje hemisfere) ali kada avion koristi forsaz (u oba slucaja). Verovatno da sistem detektuje vrele gasove pre nego ceo avion na toj daljini. F-22 zavisno od tereta moze da postigne i 1.7+ maha bez forsaza. Inace F-22 veci deo misije leti podzvucnom brzinom sto dodatno komplikuje stvari. Mozda su Francuzi ispred Rusa sto se tice termalnih sistema (npr. Rusi njihove kamere ugradjuju u svoje tenkove) ali ne mislim da sadasnja generacija ovih sistema moze da se koristi za neku daleku detekciju ali smatram da ce ovakvi sistemi imaju itekakvu buducnost i da je sasvim moguce da se zameniti radar kad tad. Tada stelt avioni ce biti samo skupa gomila metala.

Zato kazem da sadasnji Rafal (ili neki naredni, sve dok se na napravi termalni senzor vrlo visoke rezolucije) ce MICA rakete ispaljivati na slepo. Otkriti polozaj F-22 samo na osnovu emisije radara je izuzetno tesko, otkriti ga pomocu termalne kamere je takodje izuzetno tesko.

Sa druge strane F-22 ce uvek znati gde se Rafal nalazi sto je itekako bitna prednost.

Tacno je da ce AIM-120 moci da prati Rafal na manjoj razadaljini od 20km (verovatno na 10km) sto opet nije toliki problem jer ko sto rekoh sansa da na osnovu emisije radara F-22, F-22 bude otkriven je minimalna.
Da Ameri sumljaju u AIM-120 vec bi videli neku varijantu AIM-120 sa IC navodjenjem.

Pa radari postoje jos od 1930' i do dan danas niko nije napravio sistem koji sa sigurnoscu moze odrediti lokaciju aviona samo na osnovu njegove emisije bez dodatne pomoci (podaci u vezi radara u avionu).

Upravo je to razlog zasto svi su itekako oprezni kada salju svoje avione na vezbe sirom sveta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne treba zaboraviti jos jednu stvar ato je da AIM 120 nije svemoguca i da se moze ometati,kao i izbegnuti.prednost na strani F22 je jos uvek u BVR,dok rafale ne dobije Aesa radar,kasnije se te razlike veoma smanjuju.prednost rafale nad F22 je sada u WVR borbi zbog nedostatka AIM 9x kod F22,chim im to stigne bice opet veoma blizu.osim toga MICA nije samo IC raketa.mngo podataka iznosimo opet za F22 a ne znamo nista da li je tachno(mislim na tehnichke podatke).
@tema
evo treci put pitam,moze li Rafale da nosi Iris-T raketu?i sta moze,ako moze od Izraelskih pandana da koristi?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

x9 ::
@tema
evo treci put pitam,moze li Rafale da nosi Iris-T raketu?i sta moze,ako moze od Izraelskih pandana da koristi?

Jes' dosadan

Ako ti kazem da moze ? Isto kao sto na Gripen moze da se integrise svasta samo ako kupac zeli, isto kao sto vec neki avioni nose rakete drugih strana...
Vec se integrise na avione zemalja koje su ucestvovale u projektu i na njihove F-16, 18, EFA...bice i na njihovim F-35.
Ali to je trazenje dlake u jajetu, da neko trazi druge rakete pored Mice IC, IR i uskoro Meteora...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odkad je Rafale bolji lovac od Eurofightera? Nikad nije bio nit neče biti. Kao lovac bombarder je sada još u prednosti, a ni tu neče biti dugo. F22 je za rafale nedostižan san. Čak i F35 če biti bolji od Rafala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Operativna stanica na zemlji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

janezek67 ::Odkad je Rafale bolji lovac od Eurofightera? Nikad nije bio nit neče biti. Kao lovac bombarder je sada još u prednosti, a ni tu neče biti dugo. F22 je za rafale nedostižan san. Čak i F35 če biti bolji od Rafala.

Pa dobro čega tu još ima pored lovca i bombardera, jurišnik i izviđać? Prema svim testiranjima i uspoređivanjima Rafale ima vazdušnu supremaciju nad EF2000, koji je još u razvoju (austrijanci imaju od 15 novih EF2000 samo 4 sposobne za dejstvo, talijanski iz prvih tranši imaju nepotpune oružane sustave...). Rafale je u segmentu srednjih multirole aviona bez premca. Za F-35 ćemo još videti ali letačke osobine Rafala su mnogo bolje od te "nevidljive" kante koja gradi svoju supremaciju isključivo na stealthu i ektronici koja je još u razvoju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rafal jeste trenutno u prednosti u odnosu na EF,ma koliko tebi a i meni bilo krivo zbog toga.Medjutim,treba sacekati jos nekoliko godina,pa cemo onda videti kako stoje stvari.Cinjenica je da jos uvek kaska za njim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::sebab ::ne, ameri su isli na bvr u f22 protiv f15.

dok ne budu integrisali aim9x, nece biti ni dogfajt izmedju rafala i f22. isto, francuzi su rekli da je tvc beskoristan - zanimljivo, dosta je o ovome receno ovde na forumu.

zato se upljuvah objasnjavajuci prednosti rakete mica i m2000.

Smesni su mi Francuzi. Pricaju o dog fightu i kukaju zasto nije im dozovljena Mica a da je to bio stvarni sukob od F-22 bi samo videli bele tragove amraam-a

Nemam nista protiv Rafala (prelep avion) ali npr. imate Francuze po silnim forumima gde se ubise da dokazu da je Rafal bolji od F-22, Tajfuna a buraniju kao Su-35BM da ne pominjem. Uskoro ce ubaciti u pricu i PAK-FA.

Ima i eurofighter fanova koji isto tako idu po forumima i pricaju o nekom britanskom radaru koji ce da anulira stelt, samo sto taj radar jos ne videsmo.

Malo mi idu na zivce sa Rafalom i Tajfunom. Jeste frka kada spucas tolike novce i onda shvatis da si ispao u drugu ligu. Rusi rade PAK-FA a Ameri imaju F-22 i uskoro stize F-35.

Dopuna: 12 Jul 2010 19:12

@Besotted

Koje to stelt osobine Rafal ima a Tajfun nema? Ustvari koje stelt osobine uopste oni imaju? Nakaci ima par raketa i eto ti lepa tacka na ekranu. Da ne pominjem tankove za gorivo koji su redovni pratilac ovih aviona.

francuzi su sve samo ne smesni...

ako je rec o bvr borbi, rafal svakako u praksi moze da koristi micu, koja je mnogo bolja raketa od aim-9. bvr borba bi pripala f22, znamo i zasto, mada je spectra prilicna nepoznanica.

sto se stelt osobina tice, nisam siguran da su gore u odnosu na pak-fa, ako ovaj nema radarski blokator, a ovi koje smo vidjali nemaju,to je definitivno. u odnosu na f22 jesu gore stelt osobine.

rakete im povecavaju odraz, to je tacno, ali koliko, to je pitanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo dve

http://www.flightglobal.com/airspace/media/runlike.....rafale.jpg
http://www.flightglobal.com/airspace/media/riat09/images/33513/french-rafale.jpg