Dassault Rafale

61

Dassault Rafale

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1063
  • Gde živiš: Vienna

ne odgovori mi niko da li rafale moze da koristi Iris-T raketu?
osim toga kada Meteor udje potpuno u sluzbu,avioni sa AIM 120 ce biti daleko u losijoj poziciji sto se tiche dometa.
jos jednom da ponovim,uskoro stize sve ono sto rafale-u treba da bude najkompletniji aparat na nebu .novi jachi motori,AESA,Meteor.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12304

miodrag2 ::Lepo si to rekao , samo tu postoji jedan problem . Ako F-22 ukljuci ometac , ili IFF , svi ostali ce ga videti tri puta bolje i pronaci tri puta brze , nego li da ukljuci radar . Tebi ili meni je apsolutno ne bitno kako ćemo avion otkriti , na osnovu koje emisije , bitno je da smo ga otkrili i da znamo gde je .

Sistem funkcionise na principu predpostavke. Ako znas osobine nekog ometaca ili radara onda je sistem tacan ali sta cemo kada ne znas osobine?

Citat:
Sto se tice dometa MICA-e , i AIM-120 , problem je sto F-22 mora ozracivati radarom cilj do daljine na kojoj AIM-120 pali svoj radar .


Odakle ti ovo molim te? AIM-120 ne zahteva konstantno ozracivanje. Vrsi se korekcija kursa i to je to.

Citat:
Uz to imas problem da AIM-120 tu optimalnu daljinu ima za ciljeve klasicne odrazne povrsine za lovca , u slucaju aviona smanjene radarske vidljivosti , ta daljina je sve manja i manja , pa F-22 debelo ulazi u domet MICA-e pre nego sto AIM-120 predje na autonomno vodjenje . A MICA u IC varijanti posle lansiranja ne treba nista , Rafale komotno moze da se okrene i pobegne,


A kako ce Rafal uopste da zna gde je F-22? Posto price o tome da moze da se odredi polozaj na osnovu radarske emisije su nepotvrdjene (vec sam naveo zasto). Francuzi ne znaju performanse APG-77 radara, cak i da znaju taj radar je LPI (low probability of interception). Ista prica i sa ometacem.

Citat:
dok F-22 prekida zahvat u slucaju manevra za izbegavanje MICA-e i AIM-120 odlazi ko zna kud .

Shocked
Sto bi morao da izbegava MICA raketu? MICA je isto sto i AIM-120 samo sto ima IC navodjenje. IC navodjenje je korisno verovatno na daljini od 20km. Do tih 20km navodi se preko data linka tj. vrsi se korekcija putanje. I kako to mislis da izvedes ako se Rafal da u beg?

@X9

Meteor koliko mi se cini je radarski vodjena raketa. Protiv F-22 nema vajde koristiti Meteor. IC varijanta se ne planira a i cak da je prave, onda protiv F-22 ce je lansirati na slepo kao sto bi lansirali i MICA.



offline
  • Pridružio: 26 Maj 2009
  • Poruke: 3384
  • Gde živiš: Sremski Karlovci, Srbija

offline
  • vlvl 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2010
  • Poruke: 1501

Kakva slika.Svaka cast.Samo ne znam da li je ovo prava fotka.Ne deluje mi realno,pocev od reljefa do nekih svari koje se vide van i unutar kokpita.

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1063
  • Gde živiš: Vienna

ovo je trenazer... Ziveli

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 11651
  • Gde živiš: Srbija

vlvl ::Kakva slika.Svaka cast.Samo ne znam da li je ovo prava fotka.Ne deluje mi realno,pocev od reljefa do nekih svari koje se vide van i unutar kokpita.

Simulator je u pitanju, naravno.

online
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 870

Prica ne može biti ista za radar i ometač , da bi ometač mogao da te ometa on mora da zna karakteristike tvog radara , ili da na osnovu snimljene emisije zračenja pokuša da izvrši ometanje . Uz to , ni širina snopa signala , ni usmerenost zračenja ne mogu biti isti kao kod radara , pogotovu kada je u pitanju AESA radar . Zato samim uključivanjem ometača povećava verovatnoću detekcije dva do tri puta . Ako mu je pri tom uključen još i IFF , postaće vidljiv bezmalo kao da i nije stealth avion . Zato će ometač uključiti samo u slučaju zahvata od strane protivničkog radara , a onda je već otkriven i protivnički avion već zna gde je .
Što se tiče AMRAAM-a , nisam skoro gledao podatke , ali koliko se sećam najveća daljina na kojoj može uključiti svoj radar i preći na aktivno samonavođenje je oko 20km . I to za cilj efektivne radarske odrazne površine od 5m2 . Rafale ima daleko manju efektivnu odraznu površinu zahvaljujući skrivenim motorima i premazima . Daljina za njega će biti mnogo manja . Ulazimo u efektivni domet zahvata MICA-e . Pri tome zaboravljaš da Rafale , kao i ruski lovci , ima elektrooptički sistem za osmatranje , i da može otkriti F-22 i bez uključenja radara , i to na prilično velikim daljinama .
F-22 mora da drži Rafale u zoni osmatranja radara . Ne mora da ga drži sve vreme u snopu , ali mora da ga drži u zoni osmatranja , kako bi ispooručio informacije raketi za korekciju kursa . Onog trenutka kada Rafale , ili Su-30 , ili MiG-35 , ispale IC raketu srednjeg dometa , F-22 mora da beži . Da li će moći da nastavi da drži bilo koji od tih aviona unutar zone osmatranja svog radara ? Za sada sigurno ne , dokle god je ta zona ograničena na nekih 120 stepeni u azimutu , to neće moći . Ugradnjom bočnih antena u nosu situacija se menja , ali da li će do toga doći , i kada , to je pitanje . Isto tako bih ja mogao da kažem da će i Francuzi ugraditi radar L opsega u krilima , kao što to već rade rusi . Ali , dok do toga ne dođe , to ne možemo razmatrati . Razmatramo samo trenutnu situaciju , o tome šta bi bilo kad bi bilo , o tome ne vredi raspravljati dok ne bude .
Pričamo o ometanju radara Rafale , ali ne razmatramo mogućnost ometanja radara F-22 . Uopšte , nije mi jasno kako to u ovakvim raspravama radari i elektronska oprema jedne strane imaju vanzemaljske mogućnosti , a radari i elektronska oprema druge strane kao da ne postoje . Pogotovu kada su u pitanju Francuzi . Dovoljno je da pogledamo samo gde su Francuzi u proizvodnji komercijalnih uređaja koji rade sa mikrotalasnim signalima , pa da vidimo gde su , bez ikakvog razmatranja vojne tehnike .
Na kraju se priča ponovo svodi na taktiku , poznavanje aviona kojim se leti i obučenost pilota . F-22 je svakako bolji avion od Rafale-a , ali nije toliko bolji koliko ga veličaju . Francuzi su imali desetak godina da upoznaju sve dobre i loše strane svojih aviona , i da na njima lete . Amerikanci još uvek uče šta sve njihov avion može , a šta ne . Slično je sa pilotima EF-2000 , i otuda i dolaze ovi rezultati na vežbama o kojima pričamo . Jednostavno godine kašnjenja u programu EF-2000 sada odnose svoj danak . Ali , kako vreme bude prolazilo , razlika će biti sve manja .

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12304

Nisam ja govorio o direktnom ometanju Rafalovog radara, vec o tome da u slucaju ometanja ne mozes sa sigurnoscu znati da li je u pitanju emisija radara ili ometaca. Ometac F-22 (barem prema Amerima) moze da zbuni radare na daljinama od preko 200km (znaci da pilot u Rafalu pomisli da ga je F-22 ozracuje).

Opet ponavljam da bi mogao lako da raspoznas sta je u pitanju moras da znas osobine radara/ometaca. Bez toga cela ta prica o odredjivanju polozaja aviona na osnovu njegove radio emisije je neozbiljna.

Ometati AESA radar je mnogo teze (neki kazu nemoguce) zato Rafalova spektra tu ne moze da pomogne. Ona odlicno radi protiv starijih radara (npr. protiv Tajfunovog radara bi bila odlicna) ali protiv radara koji menjaju frekvenciju u delicu sekunde tesko da ce pomoci.

Sto se tice termalnom otkrivanja F-22 dovoljan je Ruski podatak koji kaze da OLS-35 otkriva MiG-29 na daljini od 45km (prednje hemisfere) i 90km (iz zadnje hemisfere) ali kada avion koristi forsaz (u oba slucaja). Verovatno da sistem detektuje vrele gasove pre nego ceo avion na toj daljini. F-22 zavisno od tereta moze da postigne i 1.7+ maha bez forsaza. Inace F-22 veci deo misije leti podzvucnom brzinom sto dodatno komplikuje stvari. Mozda su Francuzi ispred Rusa sto se tice termalnih sistema (npr. Rusi njihove kamere ugradjuju u svoje tenkove) ali ne mislim da sadasnja generacija ovih sistema moze da se koristi za neku daleku detekciju ali smatram da ce ovakvi sistemi imaju itekakvu buducnost i da je sasvim moguce da se zameniti radar kad tad. Tada stelt avioni ce biti samo skupa gomila metala.

Zato kazem da sadasnji Rafal (ili neki naredni, sve dok se na napravi termalni senzor vrlo visoke rezolucije) ce MICA rakete ispaljivati na slepo. Otkriti polozaj F-22 samo na osnovu emisije radara je izuzetno tesko, otkriti ga pomocu termalne kamere je takodje izuzetno tesko.

Sa druge strane F-22 ce uvek znati gde se Rafal nalazi sto je itekako bitna prednost.

Tacno je da ce AIM-120 moci da prati Rafal na manjoj razadaljini od 20km (verovatno na 10km) sto opet nije toliki problem jer ko sto rekoh sansa da na osnovu emisije radara F-22, F-22 bude otkriven je minimalna.
Da Ameri sumljaju u AIM-120 vec bi videli neku varijantu AIM-120 sa IC navodjenjem.

Pa radari postoje jos od 1930' i do dan danas niko nije napravio sistem koji sa sigurnoscu moze odrediti lokaciju aviona samo na osnovu njegove emisije bez dodatne pomoci (podaci u vezi radara u avionu).

Upravo je to razlog zasto svi su itekako oprezni kada salju svoje avione na vezbe sirom sveta.

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1063
  • Gde živiš: Vienna

ne treba zaboraviti jos jednu stvar ato je da AIM 120 nije svemoguca i da se moze ometati,kao i izbegnuti.prednost na strani F22 je jos uvek u BVR,dok rafale ne dobije Aesa radar,kasnije se te razlike veoma smanjuju.prednost rafale nad F22 je sada u WVR borbi zbog nedostatka AIM 9x kod F22,chim im to stigne bice opet veoma blizu.osim toga MICA nije samo IC raketa.mngo podataka iznosimo opet za F22 a ne znamo nista da li je tachno(mislim na tehnichke podatke).
@tema
evo treci put pitam,moze li Rafale da nosi Iris-T raketu?i sta moze,ako moze od Izraelskih pandana da koristi?

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 23372
  • Gde živiš: Petrovgrad

x9 ::
@tema
evo treci put pitam,moze li Rafale da nosi Iris-T raketu?i sta moze,ako moze od Izraelskih pandana da koristi?


Jes' dosadan Smile

Ako ti kazem da moze ? Isto kao sto na Gripen moze da se integrise svasta samo ako kupac zeli, isto kao sto vec neki avioni nose rakete drugih strana...
Vec se integrise na avione zemalja koje su ucestvovale u projektu i na njihove F-16, 18, EFA...bice i na njihovim F-35.
Ali to je trazenje dlake u jajetu, da neko trazi druge rakete pored Mice IC, IR i uskoro Meteora...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 248 korisnika na forumu :: 18 registrovanih, 4 sakrivenih i 226 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, _Sale, A.R.Chafee.Jr., acatomic, Dimitrise93, Djole, Drug pukovnik, goxin, Kubovac, miodrag2, mrav pesadinac, mrvica78, shaja1, stalker, Trpe Grozni, Vladko, Vojkan Petrovic, zlaya011