Dassault Rafale

88

Dassault Rafale

online
  • vlvl 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2010
  • Poruke: 1501

Daleko od toga da sam i ja pominjao prepelice i kanarince i naravno da smo na vojnom forumu.Mozda je moja recenica delovala i previse antimilitaristicki,a nije mi bila namera.Samo zelim da kazem da pojam lepote u naoruzanju i vojnoj oremi je mozda malo prejak.Radije i cesce koristim reci tipa elegantan,graciozan i sl.Sto se tice odblokiranja opet se nismo razumeli jer sam mislio na nesto sasvim drugo sto ces nadam se shvatiti.Mislim da smo se sad razumeli,bar se ja nadam.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3626
  • Gde živiš: Kraljevo

TOP GUN ::Kako su pokusali da se izvuku ali im je ostajao na repu. Vidi se to jako dobro na 2-3 mesta...

Moram vam priznati da sam impresioniran. Pogledajte kako pilot Horneta pokusava sa nekim ocigledno uvezbanim zaokretima (u ovakvim situacijama) sa promenama da ga izbaci uz verovatno ogromno opterecenje od 8-9g, ali ga pilot Rafala odrzava na nisanu sa samo par valjcica, a nadam se da su im piloti F-16 pruzili ruku kada su sleteli jer ovo je bruka kako su ih pokidali piloti Rafala . Svaka im cast Ziveli ! Nije ovaj avion bezveze toliko skup!



offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1533
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Nije ovaj avion bezveze toliko skup!

Skup je iz drugih razloga. Prvo, da bi razumeo razloge treba da se ode na početak cele priče o njemu, a to je moment kad je trebao da se radi projekat evropskog lovca. I tad je krenula kao prethodnica francusko engleska saradnja koja je kasnije zbog poznatih gluposti engleza propala. Iz tog projekta je nastao Rafal. Usput, razlog propadanja je bilo ramimoilaženje u samo jednom delu TT zahteva, francuzi su insistirali na multi role avionu, englezi na čistom lovcu koji bi možda i mogao da odradi nešto po ciljevima na zemlji. Tom stavu su prišli i Nemci .... Tako su francuzi ostali sami, sami rade projekat, sami su sve finansirali i to za relatvno mali broj aviona. A to diže cenu u nebesa. Tad se mesto da prodaje napolju avion po ceni troškova proizvodnje, cena razvoja koju plaća država prebija kroz cenu aviona koj ase prodaje napolju...

Oni drugi su na kraju ispali još gluplji. Pokazalo se na kraju da je ipak potreban multi role avion ne lovac. I to su krenuuli da odrade na završenom projektu. Rezultat je rast mase aviona van svih granica. Samo da kažem ovo: planirana masa i za Rafal i za tad EFA je bila oko 9 tona prazan. Rafal je to premašio za 500 kg, EFA za dosta više i još raste. To je poskupelo na kraju projekat EFA. Pa je došlo od pada nabavki aviona. To je opet diglo cenu, pa politika oko proizvodnih pogona, opet rast cena ... I tako je na kraju evropa dobila mesto jednog aviona koji bi danas bio u stotinama komada u svim RV evrope po relativno pristupačnim cenama dva aviona koji imaju problema u proizvodnji po astronomskim cenama.

Mada ja uek volim da citiram samog osnivača firme Daso: Lep avion uvek lepo leti. Raffal je čist primer toga, nema nimalo sumnje.

online
  • vlvl 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2010
  • Poruke: 1501

Moram ti priznati da si potpuno u pravu sto se tice ovih nazovi evropskih promasaja.Lepo si rekao da su ostali zajedno do kraja sa jasnim konceptom modernog visenamenskog aviona imali bi isti koji bi koristile mnoge evropske drzave i bio pristupacan po ceni.Ovako imamo Rafal kao pravog visenamenskog aviona kome treba dodati par stvari kao sto je AESA radar i jaci motor,dok EF to tek uz velike napore treba da postigne i da kazem sustigne.Tehnologija nezadrzivo ide napred i ima puno sposobnih i strucnih ljudi iz ove oblasti.Do relativno skoro su samo ameri i rusi bili pojam sto se tice mocnih raketa VV srednjeg dometa pa su ih i francuzi i evropljani donekle,ako ne u potpunosti sustigli pa cak i prestigli.Tu su danas i kinezi i indijci sa svojim prepoznatljivim sistemom skidanja i kopiranja tudje tehnologije za sta su pravi maheri.Gde ima pameti naci ce se mesta i za tehnologiju pa me uopste ne bi iznanadila cinjenica da se recimo u nasem VTI razvija IC raketa VV kratkog dometa,a sto da ne i raketa VV srednjeg dometa sa ARS-om.Jos jednom Rafal je izuzetan avion kome je neophodan jedan izuzetno jak aranzman sa nekim ino-kupcem kako bi opstao kao projekat i krenuo dalje sto mu ja svakako i zelim jer je svojim kvalitetom to i zasluzio.

offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3626
  • Gde živiš: Kraljevo

vasiljevic ::Citat:Nije ovaj avion bezveze toliko skup!

Skup je iz drugih razloga. Prvo, da bi razumeo razloge treba da se ode na početak cele priče o njemu, a to je moment kad je trebao da se radi projekat evropskog lovca. I tad je krenula kao prethodnica francusko engleska saradnja koja je kasnije zbog poznatih gluposti engleza propala. Iz tog projekta je nastao Rafal. Usput, razlog propadanja je bilo ramimoilaženje u samo jednom delu TT zahteva, francuzi su insistirali na multi role avionu, englezi na čistom lovcu koji bi možda i mogao da odradi nešto po ciljevima na zemlji. Tom stavu su prišli i Nemci .... Tako su francuzi ostali sami, sami rade projekat, sami su sve finansirali i to za relatvno mali broj aviona. A to diže cenu u nebesa. Tad se mesto da prodaje napolju avion po ceni troškova proizvodnje, cena razvoja koju plaća država prebija kroz cenu aviona koj ase prodaje napolju...

Oni drugi su na kraju ispali još gluplji. Pokazalo se na kraju da je ipak potreban multi role avion ne lovac. I to su krenuuli da odrade na završenom projektu. Rezultat je rast mase aviona van svih granica. Samo da kažem ovo: planirana masa i za Rafal i za tad EFA je bila oko 9 tona prazan. Rafal je to premašio za 500 kg, EFA za dosta više i još raste. To je poskupelo na kraju projekat EFA. Pa je došlo od pada nabavki aviona. To je opet diglo cenu, pa politika oko proizvodnih pogona, opet rast cena ... I tako je na kraju evropa dobila mesto jednog aviona koji bi danas bio u stotinama komada u svim RV evrope po relativno pristupačnim cenama dva aviona koji imaju problema u proizvodnji po astronomskim cenama.

Mada ja uek volim da citiram samog osnivača firme Daso: Lep avion uvek lepo leti. Raffal je čist primer toga, nema nimalo sumnje.


Apsolutno se slazem sa tobom, a ovo sto sam rekao da nije bezveze skupocen je bilo vise navijacki iz razloga sto smatram da su Rafal i EF-a
tu negde po ceni ali Rafal je daleko bolji sto se tice dejstva na zemaljske ciljeve. Kako vidim iz ovih snimaka sa utreniranim pilotima je vrstan lovac i ako kupujemo evropski proizvod trebalo bi to da bude Rafal, a ne EF-a. Posebno mi se svidja slika Yu Supersonika koju je ovde postavio VITEZFOREVER, a neki su se bunili dok je on to jako dobro i smisljeno uradio. Ne treba iskljuciti i to da smo mi imali solidnih saznanja o Rafalu za vreme projektovanja pa zato smatram da bi nam i to malo pomoglo prilikom ukljucivanja u nase RV. Ako mozemo da se isprsimo za EF-a onda bi trebali da uzmemo Rafal jer nam je takav avion potrebniji sada. Znate lepo je kada zagusti negde na polozaju, a vi podignete avion koji lansira vodjeni projektil od 1000kg na daljinu od 50km.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1848
  • Gde živiš: Zemun

VITEZFOREVER ::Nema tog proizvoda, pa i avio industrije gde Francuzi izgled, aerodinimaku, finalnu izradu maltene ne dovode do perfekcije!
Sve, sve - nazalost Rafal nisam video uzivo ali cu sigurno - ali da Francuzi rade proizvode do perfekcije, daj molim te. Ne bi da blatim po forumu neke njihove poznate brendove ali sta sam video, a par puta i doziveo sa njihovim cuvenim proizvodima... no more.

offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1482
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

@salesam

Citroen Mr. Green

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 870

EF je trebao da bude cistokrvni lovac iz dva razloga :
1) jer je trebao da prvenstveno zameni lovce u zemljama koje u ucestvovale u projektu ;
2) jer u svetu od pocetka avijacije vazi pravilo da je od lovca lako napraviti lovca-bombardera , ali dsa je suprotno gotovo nemoguce .
Ono sto je bila greska sto je od aviona trazeno previse . Ne sto se same konstrukcije i slicnih stvari tice , vec pre svega od opreme i njenih mogucnosti . Tako je jedno dovodjeno do prihvatljivog nivoa , ali je onda nesto drugo hvalilo . Dok bi se to drugo usavrsilo , prvo je postalo u medjuvremenu zastarelo .
Najbolji primer je raketa srednjeg dometa . Procenjeno je da AIM-120C , niti njene buduce varijante , a ni MICA , nemaju dovoljno dobre osobine , prvenstveno velicinu Non escape zone , i da je ta zona manja od one koju su u datom trenutku imale ruske rakete , a pogotovo od zone koje ce imati u buducnosti primenom ram-jet motora . Procenjeno je takodje da sa tim raketama ne moze maksimalno da iskoristi ni mogucnosti radara , niti mogucnost superkrstarenja . Zato se krenulo u razvoj Meteora , ne zbog samog dometa , vec zbog ocuvanja manevrenosti rakete na srednjiom daljinama i samim tim povecanja Non Escape zone . Time je i domet rakete povecan , ali ne kao primarni cilj , vec je to bila usputna dobit prvog zahteva . Medjutim , dok je Meteor stigao , AESA radar je postao stvarnost , a radar na EF-u je postao zastareo . Sada je radar postao slaba tacka . Takodje se pokazalo da avion mora da postane visenamenski , kao rezultat smanjenja vojnih budzeta u svetu i prestanka potrebe za velikim brojem specijalizovanih vazduhoplova . Avion je sada trebalo pretvoriti u visenamenski , a to je zahtevalo integraciju novih sredstava V-Z , i svega sto uz to ide . To opet iziskuje i vreme i troskove . U medjuvremenu , avion je uveden u naoruzanje kao poluzavrsen , jer bi inace zbog prevelikih troskova projekat bio obustavljen .
Rezultat vidimo svi .
Rafale je opet zrtva razvoja od strane samo jedne zemlje . Odlican je avion , ali preskup . Zato se Francuzi sada trude da ga prodaju bilo gde u vecem obimu , kako bi otplatili deo troskova , i samim tim mu snizili cenu za buduce prodaje i ucinili ga konkurentnijim . Da li ce uspeti , pitanje je .
Sto se francuskih vozila tice , uvek udobna i dobrih osobina , stedljiva , ali je deo za njih skuplji od pola auta . Ne znam koliko su pouzdana i koliko se kvare , ali znam da je popravka skupa kao sam djavo kada se pokvare . Za mene su Opeli zakon , nikada me nisu ostavili na putu , popravka nije preskupa , a kao potrosaci su uvek u zlatnoj sredini .

offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3626
  • Gde živiš: Kraljevo

Vrlo verovatno je da neko vec zna koji cemo avion kupiti, ja se nadam da je to Rafal. Zna li neko kada bi trebalo Sarkozi da dodje u Beograd? To bi trebalo da bude uskoro pa ce tu biti nekih dogovora jos kada bi znali sta je na dnevnom redu!

online
  • vlvl 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2010
  • Poruke: 1501

Malo izlazimo sa teme,ali ce svakako biti svacega na kako kazes dnevnom redu.Nego,jel neko zna koliko je do sada proizvedeno Rafala za francusko vazduhoplovstvo i mornaricu,naravno ukupno.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 838 korisnika na forumu :: 51 registrovanih, 6 sakrivenih i 781 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, 8u47, _Sale, A.R.Chafee.Jr., Atomski čoban, axa, Bahuss, Bane san, Bobannn90, Boris90, carpbuster, Cvijo_ue, darkangel, djboj, djordje92sm, DM1994, draggan, dragisa dragisa, Drug pukovnik, Eyes Wide Shut, Faki-Valjevo, Georgius, havoc995, Kubovac, kybonacci, lacko, Marko Marković, Markoni29, mgaji21, miodrag, Mixelotti, mushroom, ostoja, powSrb, Regrut Boskica, Shomy, slonic_tonic, Srki94, stegonosa, Toni, trajkoni018, vasa.93, VJ, Vlada78, vlvl, vobo, voja64, vuksel, zdrebac, zola92, Zori