Dassault Rafale

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::x9

Počastio si me sa svim osim sa odgovorom na gore postavljena pitanja, pa u odsustvu istih primoran sam da se složim sa tobom

Da ne ulazimo dublje

Ali ovo da se IC raketa snadbeva informacijama o meti preko data linka, e to ide u bisere, jer vidim da i takva tema postoji, naravno bez ljutnje
nije ti palo na pamet da je jedino IC raketa prava fire and forget raketa?

ps: ne razumem nemački

Mica IR upravo je specificna jer ima mid course correction preko data linka.

Tako da tvoja izjava ide u bisere

Dalja rasprava ne vodi nicemu jer ti podatak o datalinku kod Mica IR rakete, deluje kao SF

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_ Po ličnom mišljenju Matra Mica nema konkurenciju na svetskom tržištu, tehnološkim napretkom koji je učinio da je ono što je koliko juće bio "sience fincion" danas je realnost !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nista od ovoga nije sporno, samo se postavlja pitanje efikasnosti, dometa, detekcije, pracenja i prepoznavanja cilja.

Postoje dva glavna razloga zasto IC raketa ima mogucnost koristenja "data linka"

Prvi i osnovni je taj da IC glava ne moze da podrzi max. domet rakete, odnosno, domet rakete je veci od daljine na kojoj glava moze da prati i izvrsi "lock on" cilja, tako da u inercijalnom delu putanje prima podatke sa radara ili drugih senzora dok glava sama ne zahvati cilj.

Ako uzmemo u obzir da je domet MICE sa IC glavom oko 50km, onda je jasno da je detekcija, pracenje i zahvat cilja njene glave manji od 50km.
To je par puta manje od IC dometa na OSF.

Naime, zbog zastarelih komponenti koje se vise ne proizvode ili su skupe za prizvodnju i relativno lose pouzdanosti taj sistem je izbacen ili je rasporedjen samo na nekim avionima.
Jos jedan od razloga koji se navodi je AESA radar koji zahteva vise prostora tako da OSF u onom obliku na koji smo navikli kod rafala necemo videti na F3 verzijama.

Drugi razlog za postojanje data linka kod IC rakete je mogucnost lansiranja rakete na cilj koji se nalazi pod uglom vecim od 90 stepeni u odnosu na uzduznu osu aviona, tako da postoji mogucnost gadjanja aviona koji se nalazi iza aviona nosaca, koji preko razlicitih senzora prenosi podatke o cilju raketi, sve dok ova svojom glavom ne zahvati cilj.
Naravno, takav vid lansiranja postoji samo kod aviona koji imaju mogucnost skeniranja VP od 360 stepeni.

Mislim da je varijanta sa MICOM "daj sta das" da rafal ne bi ostao bez pasivnog IC sistema.
Opet ne potcenjujem MICU, cak naprotiv, ali jasno je da ne moze da se poredi sa modernim IRST sistemima, pogotovo ako uzmemo u obzir sisteme hladjenja.
Zna se da MICA ima novi sistem hladjenja, ali se opet postavlja pitanje duzine rada u odnosu na klasican IRST sistem.

@X9
Citat:

ako na to dodamo mogucnost da po prepoznavanju aviona preko oblika i proporcija ,raketa je u stanju da odredi daljinu do cilja.

Ako mozes da postavis neki link za ovu informaciju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mica ima veliki nedostatak a to je znamo svi domet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sivisoko

Ne treba ti uopste link. Imas sliku aviona sa daljine od npr. 5metara i imas znatno manju sliku sa nepoznate daljine. Ako su obe slike pod slicnim uglom lako je odrediti preko proporcije kolika je nepoznata daljina.

Sto se tice Mica-IR ista ima manji domet od OSF to nije sporno.

Sto se tice OSF, imas tri price:

1.OSF-IR se uklanja ali se ostavlja mesto za OSF-NG
2.OSF-IR se zamenjuje nekakvim laserskim radarom (malo je to SF ali se i to pominje)
3.OSF ostaje samo ce unaprediti senzor

Prva prica je navodno iz Thales grupe, druga ne znam tacno odakle a treca je iz Dassault-a.

Kupci Rafala mogu bi trebali dobiti unapredjeni OSF ako ga zele ako ne zele ne moraju (jer je cena kao i sve ostalo kod Francuza paprena).

I opet to je sve rekla kazala.

Koliko sam video iznad Libije ima Rafala sa OSF-IR sto verovatno ce pomoci Francuzima da procene da li im isti treba ili ne.

Evo fin primer, dva Rafala iznad Libije sa OSF koliko ja vidim:

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=143.....2011-1.jpg

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::

Mica IR upravo je specificna jer ima mid course correction preko data linka.

Tako da tvoja izjava ide u bisere

Dalja rasprava ne vodi nicemu jer ti podatak o datalinku kod Mica IR rakete, deluje kao SF

Samo ti pročitaj šta sam ja napisao pa ako sam lupio ja ću sam sebe da delegiram za prestižnu nagradu

Dakle Mica IR se informacijama o meti snadbeva putem data linka ? u situaciji kada se avion za detekciju oslanja na IC glavu Mice

Pa dobro, koji to senzor vrši mid course correction ako je OSF-IR uklonjen ? jer je ovde generalna postavka da njegovu ulogu preuzima Mica-IR što bi Radovan rekao "Prati fabulu radnje"

Inače ako je Mica-IR specifična po tome po čemu si rekao, pitanje je kako R-27ET stigne do cilja samo na drugi način i na mnogo većoj udaljenosti.

Dopuna: 29 Mar 2011 0:06

mean_machine ::

Ne treba ti uopste link. Imas sliku aviona sa daljine od npr. 5metara i imas znatno manju sliku sa nepoznate daljine. Ako su obe slike pod slicnim uglom lako je odrediti preko proporcije kolika je nepoznata daljina.


Ovde imaš jednačinu sa dve nepoznate koja se ne može rešiti.
Iz istog problema se preko RWR ne može tačno odrediti aspekat cilja, iako on računa relativnu snagu signala i promene, ono što mu fali je snaga signala na izlazu, bez tog podatka se ne može izračunati daljina preko proporcije "promena jačine signala : promena rastojanja" . ( isti sistem se koristi za lociranje mobilnog telefona preko jačine signala koji prima, ali ti treba jačina izlaza na baznim stanicama, tada sa triangulacijom možeš da izračunaš položaj)

Dakle ono što navodiš bi se moglo izračunati ako bi se znala " veličina mete ( može da se ubaci u računicu) i isključivo ako se meta ne kreće, jer ako se i ona kreće, kretanje tvoje rakete je relativno i ne smanjuje se rastojanje srazmerno njenoj brzini, pa tako ni ne može da se izračuna potreban podatak, odnosno može da se isključivo izračuna relativno smanjenje rastojanja, a to nije isto što i nominalno rastojanje.

Zato i stariji RWR mogu da odrede relativnu daljinu do mete, ali ne i nominalnu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@sivisoko

Ne treba ti uopste link. Imas sliku aviona sa daljine od npr. 5metara i imas znatno manju sliku sa nepoznate daljine. Ako su obe slike pod slicnim uglom lako je odrediti preko proporcije kolika je nepoznata daljina.

Sto se tice Mica-IR ista ima manji domet od OSF to nije sporno.

Sto se tice OSF, imas tri price:

1.OSF-IR se uklanja ali se ostavlja mesto za OSF-NG
2.OSF-IR se zamenjuje nekakvim laserskim radarom (malo je to SF ali se i to pominje)
3.OSF ostaje samo ce unaprediti senzor

Prva prica je navodno iz Thales grupe, druga ne znam tacno odakle a treca je iz Dassault-a.

Kupci Rafala mogu bi trebali dobiti unapredjeni OSF ako ga zele ako ne zele ne moraju (jer je cena kao i sve ostalo kod Francuza paprena).

I opet to je sve rekla kazala.

Koliko sam video iznad Libije ima Rafala sa OSF-IR sto verovatno ce pomoci Francuzima da procene da li im isti treba ili ne.

Evo fin primer, dva Rafala iznad Libije sa OSF koliko ja vidim:

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=143.....2011-1.jpg

Ja bi ipak hteo neki link, jer koliko to lepo i jednostavno zvucalo, rezolucija slike na 5m i 50km nije ista tako da neosporno moze doci do greske.
Drugi problem se odnosi na daljinu identifikacije cilja od strane IC glave, a ne od strane TV sistema.
Da bi raketa prepoznala avion pod bilo kojim uglom i na taj nacin preko proporcije prepoznala i odredila daljinu do cilja, ona mora da ima ogroman broj slika u svojoj memoriji pod tim istim uglovima, odnosno u njenu memoriju je neophodno ubaciti 3D sliku aviona .

Zivo me interesuje kako su to resili?

Technologie & Armement June 2007 Air Power:

Citat:"Indeed, the twin IR channels present in the Rafale F2's OSF will be absent from the OSF-IT. Otherwise, it would have been necessary to address the obsolescence and performance issues affecting the IR portion of the Rafale F2's OSF that are today entering service. To sum it up, the OSF-IT will make do with the TV sensor. This system will be an improvement over the current one (but without an increase in range, since this would have required changing the focal mechanisms), which can already be cued by radar, Spectra, or Link-16, thus allowing it to detect aircraft at 85km, to separately distinguish the multiple aircraft in a flight at around 40km, and even to detect a formation break before it is seen on radar, which provides an undeniable advantage. Nevertheless, the absence of the dual-channel IR will de facto prevent passive air to air combat at night."

Electronic Aviation:

Citat:There have, however, been increasingly critical comments about Rafale from members of the National Assembly's Finance and Defence Commissions, and there have been reports of disagreements between Dassault and DGA about cost increases and obsolescence. According to Defence Analysis (p.17, Vol 8.No.12 December 2005) Dassault have called the RBE2 radar 'fatally flawed' alleging that its range was "inadequate" and averring that the Rafale therefore relied on AWACS support to overcome this. The DGA also described Rafale's OSF ("Optronique Secteur Frontal") as "obsolescent" and production has been cut back to just 48 units, rather than the planned number, which was to have been sufficient to equip all F1 and F2 versions.

Nacicu i druge tekstove gde se spominje AESA, ali sad me mrzi da trazim!

U libiji je ocigledno bio rafal sa OSF-om, jer iako nije ekstremno pouzdan, bolje ga je imati nego nemati.
Na drugim mestima ga nema, a zna se da sve poslednje varijante nemaju IC kanal.
Takodje pouzdani izvori.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima li negde info na kojoj daljini Mica IR moze da otkrije i identifikuje cilj?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sivisoko ::[

Ja bi ipak hteo neki link, jer koliko to lepo i jednostavno zvucalo, rezolucija slike na 5m i 50km nije ista tako da neosporno moze doci do greske.
Drugi problem se odnosi na daljinu identifikacije cilja od strane IC glave, a ne od strane TV sistema.
Da bi raketa prepoznala avion pod bilo kojim uglom i na taj nacin preko proporcije prepoznala i odredila daljinu do cilja, ona mora da ima ogroman broj slika u svojoj memoriji pod tim istim uglovima, odnosno u njenu memoriju je neophodno ubaciti 3D sliku aviona .

Zivo me interesuje kako su to resili?



Samo sve to stavi u matematičku formulu i videćeš da nije moguće.

Dakle nepoznata je daljina, poznata je relativna veličina cilja i relativna promena u veličini cilja i poznata je brzina rakete, e sada u situaciji kada je nepoznata brzina mete ( jer se i ona kreće) i njen pravac, nikako ne možeš ustanoviti nominalnu daljinu preko relativnog smanjenja rastojanja, jer to što raketa leti npr brzinom X, i što se meta u senzoru uvećala za Y ne znači ništa bez podatka o Z koji čini brzinu same mete. jesmo se razumeli ? Pa da je to moguće tako izračunati, ne bi ni postojali uređaji koji mere daljinu do mete.