Ozbiljno me zanima kako vade te cifre za avione i na osnovu cega? Zar mora neko drugi da placa njihova razvlacenja u razvijanju nekog aviona pa onda da zakrpe rupe, odvale jos $30 milki za svaki avion koji proizvedu.
Jedan Su-30Mki kosta oko $40 a Rafale moze da bidne lako i preko $120 miliona, sto izadje da je 3x bolji od Sukhoi-a, ako se gleda sa stanovista; koliko para - toliko muzike. Malo morgen.
Ali nije tako jer znamo da su tu negde sto se tice mogucnosti. Zatim kg za kg opet su Francuzi najskuplji kledano po tonazi a elektronika u avionima je opet slicnih performansi bez obzira cije ime nosila i ko je proizvodi.
Da li je Lantirn, Litening, ATFLIR, Ruski ili kineski, je sve isti Q pa ne znam da li je taj Fr cenovnik njihovo misljenje da vrede 3x vise od drugih ili prave racunicu na malo cudan i meni veoma stran nacin?
R&D treba da bude onoliko za koliko su potpisali ugovor a ne za onoliko koliko su trazili kasnije da zakrpe prekoracenja, razvlacenje projekta i sl nebuloze samo da bi imali dobar cash flaw. I tu su ih presisali u eurokonzorcijumu pa je Typhoon jeftiniji od Rafala u neku ruku.
Momci, o kojim se uopce cjenama radi? cisti fly away ili? 40 milki sa Sukhoj, ali sta sve ide uz to? 120 milki za "made in france" ali sta se dobije zato? Tu su mi informacije dosta skrte i niko negovori od ulozenom / dobijenom vec o nekim cjenama x. Malo profesionalizma please
Pa i mi dobijamo te cene tako naslikane na tabeli pored doticnog aviona, pa ti onda razmisljaj sta ide uz to.
Logicno bi bilo d aljudi koji prave te analize ili pokusavaju da nam predoce koliko neki avion ukupno kosta da uz avion uracunaju i borbeni komplet po jedinici.
Znaci, 2 rakete kratkog dometa, 4 medium range i 2x LGB's bombe bi bilo realno.
Ako ti imas zelje i nerava da sam zoves svaku firmu i raspitujes se o aktuelnoj ponudi i sta ide uz to ako nesto uopste i ide po default-u, izvoli.
Ja koristim ono sto mi serviraju jer nemam vremena i zivaca za tako nesto.
Meni je ocigledno da francuzi definitivno deru ili pokusavaju da opljackaju ljude kao sto Armani i ostali pederi iz show i fashion business-a deru ljude kada kupuju neko govance sa njihovim imenom na torbi, majci ili sta vec.
Realna cena tih aparata je mnogo niza ali ne pada im na pamet da se oproste od provizija, ogromne zarade, nego udaraju maksimalno umesto da povrate ulozeno makar.
Bess posto poredis Su-30 i Rafal, saznaj procenat kompozita kod jednog i drugog aviona.
Takodje imas na netu video kako se pravi Rafal a kako Su-30. Za malo upucenije u masinstvo razlika je primetna.
Sto se tice tvog propagiranja Tajfuna nad Rafalom, ako me secanje dobro sluzi odraz Tajfuna je svojevremeno bio reklamiran kao nizak i to 1/4 odraza Tornada.
Dok je Dasso za Rafal izneo podatak o 1/10 odraza Miraza 2000
Rafal inace nekoliko godina koristi elektronsku radarsku resetku, sto mu omogucuje znatno vecu brzinu nego radar koji koristi Tajfun.
Takodje Rafal i F-22 su jedini koji se mogu pohvaliti vrlo naprednim sistemom za pasivnu detekciju, pri cemu Rafal ima i IC detekciju, F-22 nema.
Dopuna: 03 Mar 2011 23:39
Uglavnom kao lovac Rafal je odlicna masina. Cak bih rekao da Rafal jedini ima sanse protiv F-22 naravno dok ne stigne PAK-FA (mozda i Su-35S).
Ne propagiram ja Typhoon nad Rafale-om ili obratno, nego me zivo interesuju na kojoj osnovi i kakvu matematiku koristi Dassault kada sabira komponente, materijale, R&D?
Razmisli koje materijale koristi rafale, Su-30 pa mi onda objasni da li to objasnjava 3x vecu cenu za 2 1/2x manju tonazu?
Izgleda da su britanci trebali da poslusaju svoje generale (nekoliko njih), koji su predlozili da se iskljuce iz eurokonzorcijuma ranih '90-ih, da UK kupi licencu za Su-27, usavrsi materijale, stavi svoju elektroniku i wiring za Meteor i AMRAAM ili sta vec bude bilo u opticaju.
Naravno, odmah su ih ismejali i odbacili taj predlog pre nego li je i stigao na razmatranje jer nije bilo politicki podobno (citaj, vec su odlucili ko ce koliko para da odere za svoj deo) i zavrsilo je u kos.
Rafale je odlican avion ali cujem da je on-par sa F-22 i da ga francuzi tako i guraju kao odgovor na F-22 radije nego li protiv svojih suparnika iste generacije.
Marketing u 6-oj brzini.
Nemoras uvjek ici proizvodjacu. U Flugrevue su to znali do detalja da seciraju, sta ko nudi za koliko djengi pa sam bio misljenja da ti u Londonu "trosis" nekakav ekvivalentan papir
Besotted ::
Razmisli koje materijale koristi rafale, Su-30 pa mi onda objasni da li to objasnjava 3x vecu cenu za 2 1/2x manju tonazu?
Maksimalna poletna tezina je Su-30 je za 1.4 puta veca nego kod Rafala.
34.5tone naspram 24.5tone.
Ako pak gledas samo tezinu prazne letelice Su-30 je tezi ~1.8 puta od Rafal B (dvosed).
Sto se tice materijala % kompozita je kod Rafala znatno veci.
Da li to opravdava cenu? Verovatno ne. Ali ne mozes porediti Su-30 i Rafal tek tako. Materijali i elektronika je dosta razlicita kod ta dva aviona.
Vec sam pomenuo Spektra sistem kod Rafala. Tako nesto ja jos nisam video kod Su-30.
Rafal, Tajfun i Gripen ce imati bezobraznu cenu kada PAK-FA postane operativan. Vrlo verovatno da cena eurokanarda nece pasti iako bi itekako trebala jer PAK-FA je stelt avion koji se izradjuje po istim standardima (mozda i rigoroznijim) od eurokanarda.
кад се појави пак фа, једини озбиљан конкурент ће му бити рептор. овај европејски трио ће за доручак да смаже.
а поготово ако буде имао приближну цену попут овде дотичног, има да им покупи тржиште ко од шале.
а дотле они моу само да чекају ида се потајно надају да ће неко купити њихов драгоцени авион, који је прескуп, а уз то није стелт.....
