Dassault Rafale

129

Dassault Rafale

offline
  • vlvl 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2010
  • Poruke: 1501

Nece oni popustati sa cenom uopste kakvi su alavi.Ukoliko ne bude nicega od izvoza,a punih deset godina od izvoza nista,onda ce proizvesti onoliko koliko im je potrebno.Treba reci da su i sami sebi prilicno korigovali broj narucenih aviona.Sve u svemu,ne vidim neku svetlu buducnost pred ovim avionom vec iskljucivo cist trosak kao i veoma skupu avanturu za njihovu drzavu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12345

Alo ljudi ono sto Brazil trazi ne moze se dobiti za malu cenu. Indija poslednju seriju Su-30 koje je narucila placa tek nesto jeftinije nego Brazil Rafal. Transfer tehnologije kosta i to dosta.

Problem je u lobiju koji hara Brazilom. Taj lobi insistira da Brazil bude samo kupac a ne i proizvodjac modernog lovackog aviona.

Dati duplo vise para za avion a posle biti u stanju samostalno sve da napravite vredi i to mnogo. Sutra Brazil moze tehnologiju da primeni na nekom lakom jednomotornom avionu. Moze samostalno da nastavi razvoj pa napravi svoj lovac 5generacije i slicno.

Samo su Francuzi zvanicno rekli da sva tehnologija Rafala je na prodaju Brazilu. Ostali izbegavaju pricu oko toga.



offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3835
  • Gde živiš: JAGODINA

Oni su ga za sebe i pravili... Ko voli nek izvoli.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12345

CHARLIE JA. ::Oni su ga za sebe i pravili... Ko voli nek izvoli.

Po meni korektan stav. Francuska je u laksoj poziciji od zemljama EF koncerna. Imaju solidan broj Miraza 2000 koji ce leteti jos neko vreme a nisu uopste tehnoloski zastareli. Rafal im dodje kao mnozilac sile. Imaju i Rafal M, dok mornaricki Tajfun/Gripen zavisi od zelje Indije Mr. Green

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2009
  • Poruke: 131
  • Gde živiš: Beograd

mean_machine ::Alo ljudi ono sto Brazil trazi ne moze se dobiti za malu cenu. Indija poslednju seriju Su-30 koje je narucila placa tek nesto jeftinije nego Brazil Rafal. Transfer tehnologije kosta i to dosta.

Problem je u lobiju koji hara Brazilom. Taj lobi insistira da Brazil bude samo kupac a ne i proizvodjac modernog lovackog aviona.

Dati duplo vise para za avion a posle biti u stanju samostalno sve da napravite vredi i to mnogo. Sutra Brazil moze tehnologiju da primeni na nekom lakom jednomotornom avionu. Moze samostalno da nastavi razvoj pa napravi svoj lovac 5generacije i slicno.

Samo su Francuzi zvanicno rekli da sva tehnologija Rafala je na prodaju Brazilu. Ostali izbegavaju pricu oko toga.


Otkupe od nas dokumentaciju za NA, od francuza tehnologiju za Rafal i eto ga Embraer NA, laki jednomotorni lovac. Wink

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 23562
  • Gde živiš: Petrovgrad

Lanjski sneg ::mean_machine ::Alo ljudi ono sto Brazil trazi ne moze se dobiti za malu cenu. Indija poslednju seriju Su-30 koje je narucila placa tek nesto jeftinije nego Brazil Rafal. Transfer tehnologije kosta i to dosta.

Problem je u lobiju koji hara Brazilom. Taj lobi insistira da Brazil bude samo kupac a ne i proizvodjac modernog lovackog aviona.

Dati duplo vise para za avion a posle biti u stanju samostalno sve da napravite vredi i to mnogo. Sutra Brazil moze tehnologiju da primeni na nekom lakom jednomotornom avionu. Moze samostalno da nastavi razvoj pa napravi svoj lovac 5generacije i slicno.

Samo su Francuzi zvanicno rekli da sva tehnologija Rafala je na prodaju Brazilu. Ostali izbegavaju pricu oko toga.


Otkupe od nas dokumentaciju za NA, od francuza tehnologiju za Rafal i eto ga Embraer NA, laki jednomotorni lovac. Wink


Otkupe tehnologiju za Rafal ? Nemozes da "otkupis tehnologiju" Moze samo neko da kupi Rafal pa da dobije kompletan transfer uz njega.

Tekst koji je Vlvl postavio govori o narednim mogucnim prilikama za prodaju Rafala posle odlozenog tendera u Brazilu a vi razvezali opet o Brazilu...

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15364
  • Gde živiš: Lublana

BSD :: Citat:''Ovo što ste rekli o Rafalu pije vodu, ali to se dešavalo znatno pre našeg projekta. Za digitalno prikazivanje (HUD, HDD,.....), potrebna je i magistrala podataka, drugačiji senzori, davači, moćan avionski računar, itd. i velika ulaganja u pravljenje dva različita prototipa. Mi smo se odlučili na digitalizovanu varijantu, uz to FBW itd. Otvoreno pitanje?

A što se tiče kompozita tu sam i ja bio protiv, sa 12% kompozita na NA
i poboljšanje performansi aviona za oko 5%, cena svega toga je oko
70% razvoj celog aviona, gde ju tu logika. Ipak treba imati u vidu
razne lobije kao što su proizvođači strukture, pa oni koji odlučuju, gde
su tu oni, i tako dalje. Disperzija takvih tehnologija u druge oblasti,
našta su se pozivali, ima smisla ako ste vi vlasnik te tehnologije. Ne,
krila nisu bila naručena kod britanske firme, koja je radila za SAAB".

Pa eto zasto je visoka cena Rafala(glavni faktor).


Ovo ne važi više. Slovenska firma Seaway proizvodi vodene jedrilice od kompozita (epoksi-karbon) od 63 fita (20 metara). Cena baš nije nešto značajnije veća od obićnih jedrilica iz poliestera. Visby klasa broda izrađena je od karbona... Prema toj logici cena za takav brod bi onda bila milijarde $.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 873

Sada ne važi, ali je važilo tada.
Uvek kada neko uvodi nove tehnologije koje ranije nisu upotrebljavane ima ogromne troškove, jer jednostavno ne postoje uhodani tehnički i tehnološki postupci za izradu bilo kog dela proizvoda. Zato se često greši i dolazi do velike količine škarta, proizvodnja takođe teče relativno sporo. To sve povećava troškove.
Kada se jednom neka proizvodnja usvoji, troškovi naglo padaju i sve su manji sa svakim novim primerkom proizvoda.
Problem je što neko danas, dvadeset godina posle početka razvoja aviona, želi da naplati troškove razvoja tehnologije koja je u međuvremenu postala opšte prihvaćena i primenjuje se svakodnevno u sve više proizvoda, sve je više raširena i pojeftinila više od deset puta u odnosu na to vreme.
Freancuzima ostaje ili da se pomire sa činjenicom da je biti pionir u nečemu uvek skupo, da je tehnologija koju su usvojili u međuvremenu postala svakodnevna pojava, da snize cene i povrate makar deo uloženog novca u razvoj masovnijim izvozom aviona. Druga varijanta je da i dalje drđe cenu, da ne prodaju avion nigde i da ne vrate ni delić troškova ulođenih u razvoj.
Priča o potpunom transferu tehnologije ne pali, jer je većina toga što su razvili u međuvremenu ušlo u masovnu proizvodnju, i već je osvojeno gotovo svuda. Što se tiče elektronike, pogotovu radara, dobar deo tehnologija su ipak, koliko god se oni busali u grudi da je razvoj bio potpuno njihov, dobili od amerikanaca, pa oni za dobar deo elektronike mogu da ih uslovljavaju bez problema.
Tu nisu u situaciji kao Šveđani sa Gripen-om, ali nisu ni previše daleko, dobar deo ključnih uređaja je američkog porekla.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12345

Citat:Priča o potpunom transferu tehnologije ne pali, jer je većina toga što su razvili u međuvremenu ušlo u masovnu proizvodnju, i već je osvojeno gotovo svuda.

Kako da ne, sto onda Kina vec nema svoj radar u klasi RBE2 ili BARS? Novacem ne mozes sve kupiti.

Citat:Što se tiče elektronike, pogotovu radara, dobar deo tehnologija su ipak, koliko god se oni busali u grudi da je razvoj bio potpuno njihov, dobili od amerikanaca, pa oni za dobar deo elektronike mogu da ih uslovljavaju bez problema.
Tu nisu u situaciji kao Šveđani sa Gripen-om, ali nisu ni previše daleko, dobar deo ključnih uređaja je američkog porekla.


Ako nesto pise u depeši sa wikileaks to ne mora znaciti da je 100% tacno. Npr. americki ambasador u Brazilu je mozda pokusao da iskoristi isti scenario kao sa Norveskom i Gripen NG.

U diplomatiji je laž normalna pojava.

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1063
  • Gde živiš: Vienna

@miodrag2
francuski pesa radar je veoma veoma Wink slichniji jednom drugom rpesa radaru koju ne dolazi sa te strane sveta,na koju si pomislio Wink
@tema
trenutno ono sto je na Rafale,od elektronike je njihovih ruku delo,francuska elektronska industrija je veoma veoma napredna.ponosni su na svoj rad,i cene ga. kako neko napisa pravili su ga za sebe,pa ko voli nek izvoli. a da su uspeli,glupo je i komentarisati.ja volim da razmisljam na ovaj nacin:
ako je samo 30% rafale bolji od Mirage 2000-5,meni dovoljno.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 588 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 0 sakrivenih i 584 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bojank, branko7, goxin, repac