Besotted ::
Razmisli koje materijale koristi rafale, Su-30 pa mi onda objasni da li to objasnjava 3x vecu cenu za 2 1/2x manju tonazu?
Maksimalna poletna tezina je Su-30 je za 1.4 puta veca nego kod Rafala.
34.5tone naspram 24.5tone.
Ako pak gledas samo tezinu prazne letelice Su-30 je tezi ~1.8 puta od Rafal B (dvosed).
Sto se tice materijala % kompozita je kod Rafala znatno veci.
Da li to opravdava cenu? Verovatno ne. Ali ne mozes porediti Su-30 i Rafal tek tako. Materijali i elektronika je dosta razlicita kod ta dva aviona.
Vec sam pomenuo Spektra sistem kod Rafala. Tako nesto ja jos nisam video kod Su-30.
Rafal, Tajfun i Gripen ce imati bezobraznu cenu kada PAK-FA postane operativan. Vrlo verovatno da cena eurokanarda nece pasti iako bi itekako trebala jer PAK-FA je stelt avion koji se izradjuje po istim standardima (mozda i rigoroznijim) od eurokanarda.
Kompoziti su veoma poskupeli Rafal, a malo je dobijeno. Evo odgovora na jedno od mojih pitanja koja sam postavio gospodinu Milanu Milojevicu. Mislim da naslucujete moje pitanje. Kompoziti su usporili NA, a veoma poskupeli avion Rafale.
Citiram:
,, Ovo što ste rekli o Rafalu pije vodu, ali to se dešavalo znatno pre našeg projekta. Za digitalno prikazivanje (HUD, HDD,.....), potrebna je i magistrala podataka, drugačiji senzori, davači, moćan avionski računar, itd. i velika ulaganja u pravljenje dva različita prototipa. Mi smo se odlučili na digitalizovanu varijantu, uz to FBW itd. Otvoreno pitanje?
A što se tiče kompozita tu sam i ja bio protiv, sa 12% kompozita na NA
i poboljšanje performansi aviona za oko 5%, cena svega toga je oko
70% razvoj celog aviona, gde ju tu logika. Ipak treba imati u vidu
razne lobije kao što su proizvođači strukture, pa oni koji odlučuju, gde
su tu oni, i tako dalje. Disperzija takvih tehnologija u druge oblasti,
našta su se pozivali, ima smisla ako ste vi vlasnik te tehnologije. Ne,
krila nisu bila naručena kod britanske firme, koja je radila za SAAB".
Pa eto zasto je visoka cena Rafala(glavni faktor).
Ja sam svestan da je kasnih '80-ih kada je krenula prozivodnja prototipova avion 4-te generacije kompozit bio u pocetnoj fazi ispitivanja, usavrsavanja i pronalazenja najboljeg kompromisa.
Naravno da je bilo skarta na tone jer se nije znalo i gresilo se u pecenju, savijanju i pravljenju raznih slojeva carbon-fibre i grafita.
Ne iznenadjujem se sta se tada desavalo i koliko se para bacalalo na naoruzanje jer se moglo i uvek su pronalazili nacina da zaplase Narod da bi imali neogranicene pare za R&D i naoruzanje.
Cudi me da sada posle skoro 30 godina jos uvek udaraju po dzepu iako je ta tehnologija sada dostupna i nama smrtnicima.
PAK-FA ce imati dosta kompozita kao i J-20 a bice jeftiniji od Rafele-a, Typhoon-a a mozda i Gripena NG kako su krenuli sa cenama.
Ne mogu da nadjem racunicu za zemlje koje se odluce i ako se uopste odluce za Rafale koliko god da mi je drag. Secam se kada sam gledao demonstrator Rafale A na Farnborough dok je EFA samo postojao kao staticki eksponat od plastike.
Mnogo lepa masina i ljubimac ali ostavio mi je gorak ukus u ustima sa poteskocama u razvoju i cenom, sto nije bio takav slucaj kdo Gripena. Usao je u naoruzanje mnoogo pre konkurenata a pravi ga jedna od najmanjih Nacija u evropi.
Sto bi rekli ameri; rafale ne daje najbolji bang for a buck. Ili ne daje najbolji odnos potencijala/cene u odnosu na J-10B recimo.
Slazem se da Francuzi grese sto naplacuju razvoj Rafala drugima. Da to nije uracunato u cenu Rafal bi verovatno bio ubedljivi best buy od svih lovaca 4.5generacije. Ali jbg izgleda da Francuzima i ne smeta to sto Rafal jos nikome nisu uspeli da prodaju.
http://defensenews.com/story.php?i=5850584&c=AME&s=AIR Citat:Commenting on Finmeccanica's purchase of U.S. firm DRS, Guarguaglini said the tanker work "proves that if you are not in the country it is difficult to overcome barriers to working in the U.S. The French mistakenly believed you could obtain work from the outside."
Finmeccanica zna šta radi. Kupili firmu u Ameriki i evo.
Citat:Commenting on Boeing's victory in the U.S. tanker contest, Guarguaglini told Il Sole 24 Ore that Finmeccanica unit DRS would be responsible for 3.5 percent of the total value of the contract thanks to subcontract work from Boeing, while fellow unit Alenia Aeronautica would take 1.5 percent for a total value of $1.75 billion.
Boli njih, ko pobedi radiće za njega. Ako bi pobedio EADS bi možda bilo još više posla ali i to je o.k.
Na defence news je isto tako bio članak da Francuzi treba da zadrže kontrolu nad visokom tehnologijom.
U vezi UAE su Francuzi prošle godine odbili zahtev za povečanjem letova iz Pariza kompaniju Emirates i trening specialnih vojnih jedinica.
Ova politika u vojnoj industriji je konsenzus na najvišem nivoju, tako da..Nije sve kriv predsednik vlade koji nosi štikle.
vlvl ::Dassault's $53 Billion Rafale Jet Seeking First Order After Brazil Setback
http://www.bloomberg.com/news/2011-01-20/dassault-.....tback.html
klasika US globalne politike ,pusti te da se sepuris po nebu i visoko dignes a onda te spusti nisko bas nisko ono sto su radili Rujama 90-tih kad su se ovi sepurili po nebu sa kobrama , cakrama i ostalim vratolomnim figurama a na tim istim aeromitinzima i salonima se prodavali samo efovi i pokoji mirage e sad je to i sa francima , dok se Rafale sepuri po nebu i lomi nam vratove ,ameri prodavaju i trljaju dlanove,cuj ulozili u njega 53 milijarde dolara ( god. vojni budzet 40) a nijedan ne prodati i to treba znati
Izvisio je i u brazilu znači?! Ili će sada da spuste cenu na prihvatljivi nivo i osiguraju neke zemlje koje su još uvek relativno zainteresovane, ili mogu da pakuju kofere i ključ u bravu.
Ako im je stalo do zaposlenja ljudi koji tamo rade ceo vek i ako žele da dođu do pozitivne nule, moraće dobro da okrenu način marketinga za 180 stepeni.
Tako im i treba kad' su gramzivi.
Alo ljudi ono sto Brazil trazi ne moze se dobiti za malu cenu. Indija poslednju seriju Su-30 koje je narucila placa tek nesto jeftinije nego Brazil Rafal. Transfer tehnologije kosta i to dosta.
Problem je u lobiju koji hara Brazilom. Taj lobi insistira da Brazil bude samo kupac a ne i proizvodjac modernog lovackog aviona.
Dati duplo vise para za avion a posle biti u stanju samostalno sve da napravite vredi i to mnogo. Sutra Brazil moze tehnologiju da primeni na nekom lakom jednomotornom avionu. Moze samostalno da nastavi razvoj pa napravi svoj lovac 5generacije i slicno.
Samo su Francuzi zvanicno rekli da sva tehnologija Rafala je na prodaju Brazilu. Ostali izbegavaju pricu oko toga.
BSD ::Citat:''Ovo što ste rekli o Rafalu pije vodu, ali to se dešavalo znatno pre našeg projekta. Za digitalno prikazivanje (HUD, HDD,.....), potrebna je i magistrala podataka, drugačiji senzori, davači, moćan avionski računar, itd. i velika ulaganja u pravljenje dva različita prototipa. Mi smo se odlučili na digitalizovanu varijantu, uz to FBW itd. Otvoreno pitanje?
A što se tiče kompozita tu sam i ja bio protiv, sa 12% kompozita na NA
i poboljšanje performansi aviona za oko 5%, cena svega toga je oko
70% razvoj celog aviona, gde ju tu logika. Ipak treba imati u vidu
razne lobije kao što su proizvođači strukture, pa oni koji odlučuju, gde
su tu oni, i tako dalje. Disperzija takvih tehnologija u druge oblasti,
našta su se pozivali, ima smisla ako ste vi vlasnik te tehnologije. Ne,
krila nisu bila naručena kod britanske firme, koja je radila za SAAB".
Pa eto zasto je visoka cena Rafala(glavni faktor).
Ovo ne važi više. Slovenska firma Seaway proizvodi vodene jedrilice od kompozita (epoksi-karbon) od 63 fita (20 metara). Cena baš nije nešto značajnije veća od obićnih jedrilica iz poliestera. Visby klasa broda izrađena je od karbona... Prema toj logici cena za takav brod bi onda bila milijarde $.
