Dassault Rafale

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sivisoko
prvo da se usaglasimo-verujemo li amerima ili ne?
sami ameri tvrde da je Spectra jedan veoma sposoban sistem i jednistven.ono sto navode je da fazni ometachi rade u LPI modu,i da se veoma male snage i veoma koncetrisani na jednu "tacku",da je prosto nemoguce u tako malom roku(kratko vreme trajanja)i sa malom emiterskom snagom okriti izvor smetnje.ponavljam sistem tipa an/alr 94 ce smetnju otkriti ali ne i locirati kao i ostali drugi slichni sistemi.
sto se tiche "active cancelation" ,pitanje je da li je spectra u tom nivou na koji ti mislis.zato sam ti i dao taj mali grafikon gde se vidi da postoji mrtav ugao,sto znachi da nije svemoguca,i da su francuzi po tom pitanju realni.ponavljam opet,svi koji su imali mogucnost upoznavanja sa tim sistemom su rekli da je jedinstven.jer pruza takozvani aktivni elektronski stelt.i ta informacija se provlaci vec godinama i kroz casopise i kroz testove,i na kraju i sami ameri to potvrdjuju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo o OSF:

http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=942.0

Citat:Electro optical systems:
The OSF (Optronique Secteur Frontal) comprises two modules on the aircraft's nose. The right one features an imaging dual-band IRST/FLIR sensor (3 - 6 and 8 - 12 microns) and the left one, aka CIU (Combat Identification Unit) features a 3-D CCD TV camera and a laser range finder.
The IRST provides a +/- 90° azimuth coverage and is capable to detect and track multiple aerial targets simultaneously. The sensor offers a max. detection range of 130 km in best conditions and can act as FLIR providing target images up to ~40 km and nav-images presented on the HuD.
The TV camera offers a max FOV of 60° and a range of ~50 km for single target track and identification. The LRF is effective up to ranges of 33 km.


Dakle IC senzor OSF ima maksimalnu daljinu detekcije od 130km a sliku mete daje na 40km. Naravno pri optimalnim uslovima. Zanimljivo da OSF daje sliku mete sa daljine od 40km sto je inace maksimalna daljina detekcije kod nekih drugih sistema

33km za laser je izuzetan podatak. I potvrdjuje moju tezu da dva odvojena uredjaja kod Rafala nisu tu zato sto Thales nije u stanju da sve ugradi u jedan vec da je zelja bila omoguciti sto bolje performanse.

Oči i uši Rafala:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@sivisoko

ne znam koliko mozes da zakljucis na osnovu "decjih" crteza kao sto su ovi ponudjeni za rafale i mig. ovo deluje toliko pausalno da jednostavno boli. svaki sistem ima dead zone, ne vidim koji je problem u tome - to se resava awacs-ima, tj. ranim upozoravanjem na polozaj protivnika, a tu figurise pre svega rcs tog istog protivnika, gde mig "pada".

pricalo se da radar f22 i drugi aes imaju mogucnost ecm. osim toga, radar f22, kao i drugi aesa radari predstavljaju nepoznanicu generalno, jer se recimo bas za radar f22 pricalo da ima mogucnost pretrage u sirokom spektru band-ova, pa ne bih iskljucio da taj radar moze da odadi i x i l-band, sto borbu protiv drugih stelt ciljeva cini dosta unapredjenom.

Pa to je upravo i bila moja poenta

Kako bilo sta moze da se zakljuci iz te dve slike, zato sam i postavio pitanje "X9", sta je toliko bitno i posebno u vezi te slike .
Mozda nisam bio dovoljno sarkastican da bi ti to primetio

Dopuna: 24 Mar 2011 10:18

mean_machine ::sivisoko ::
Interesantno je da SPEKTRA bez IRST i TV sistema nije u stanju da da precizne 3D podatke kako bi pasivno navodila raketu na cilj, dok rusi i ameri tvrde da su njihovi RWR sistemi u stanju to da izvedu.

A koji operativni sistem imaju Rusi ili Ameri koji uopste moze da se poredi sa Spectra sistemom

Za sada nijedan

• 1Ovo se svidja korisniku: carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

FAF RAFALE St Dizier Air Base, March 19th.
4 AASM bombs + 4 Mica including 2 IR Mica version + Tanks 2 X 2000 liters.
M721 Internal, 1 X 30mm 125 rounds.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sivisoko

koji deo mog posta je bila tvoja poenta?

pokrivenost na bazi tih slika? ja sam razumeo da si ti isticao prednost miga nad rafalom u pokrivenosti na bazi onih skrabotina... i ujedno diskreditacija da rafalova spektra ne pokriva sve aspekte, pa zato vljda ne valja... budi jasniji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sta kazu neki koji su leteli na Rafale o kokpitu i ergonomiji i mogucnostima:
One of the first programs on the Wings or Military Channel did on the F-22A, one of the pilots interviewed spoke highly of the Rafale's cockpit. The USAF and the French AF both worked on the “Synthisized Emersion Research Envirement” (SIERE) cockpit together. The F-22 pilot went on to say if there is a cockpit that is the equal of the F-22s, its the Rafales.

Preliminary studies on the Rafale showed that a seat tilted at 32° was the best compromise between visibility and G-force resistance.

onda poredjenje sa kokpitom F16:
.....it was done to reduce strain on a pilots neck when they are pulling high "G's" while checking their 'six'! In fact the fact F-16 pilots have more problems with neck injuries that any other type of US fighter.

piloti Miraza 2000 :
A new pilot is more at risk of injuries because he/she will move his/her neck while pulling g, while a more seasoned one will move his/her neck before (look and then pull) and so avoid the movement under g.

Top Mirage 2000 pilots comment often on how the one who won a fight was the one who sustained the longest under high g loads, they speak of "Body management".

The reason why F-16 pilots have such a problem is not only because of the seat, (although it might not help) it is also because they spend more time than any other type pulling high g.

Another aspect of it is the weight of the head gear, the new Mirage and Rafale equipement is ultra-light, pilots loves it for this reason.

They say they can do it all day, at least they can put the aircraft on a 9 g turn and let it do it all day...
Source: c2sd_polyvalence_rafale_2006 PDF
Centre d'Etudes en Sciences Sociales de la Defense.
La Polyvalence du Rafale ou l'object Total.

structural G load:
The aircrafts is visibly conceived to take 11.0 g without problem even structuraly, it is designed for an international standard Maximum Structural g load of 1.89 (Compared to 1.5 to a Typhoon).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

x9 ::@sivisoko
prvo da se usaglasimo-verujemo li amerima ili ne?
sami ameri tvrde da je Spectra jedan veoma sposoban sistem i jednistven.ono sto navode je da fazni ometachi rade u LPI modu,i da se veoma male snage i veoma koncetrisani na jednu "tacku",da je prosto nemoguce u tako malom roku(kratko vreme trajanja)i sa malom emiterskom snagom okriti izvor smetnje.ponavljam sistem tipa an/alr 94 ce smetnju otkriti ali ne i locirati kao i ostali drugi slichni sistemi.
sto se tiche "active cancelation" ,pitanje je da li je spectra u tom nivou na koji ti mislis.zato sam ti i dao taj mali grafikon gde se vidi da postoji mrtav ugao,sto znachi da nije svemoguca,i da su francuzi po tom pitanju realni.ponavljam opet,svi koji su imali mogucnost upoznavanja sa tim sistemom su rekli da je jedinstven.jer pruza takozvani aktivni elektronski stelt.i ta informacija se provlaci vec godinama i kroz casopise i kroz testove,i na kraju i sami ameri to potvrdjuju.

Generalno govoreci, kome se moze verovati.

Siguran sam da je Spectra izuzetan sistem!
Samo sam naveo primer da kod rusa vec postoje fazni ometaci koji mogu da upravljaju uskim snopom, a opet moram da budem malo skeptican sto se tice "aktivnog elektronskog stelta", jer bi u tom slucaju to bio ultimativni oblik stelta.

Zbog cega onda praviti avione pete generacije sa pazljivo oblikovanim povrsinama i unutrasnjim spremistima za naoruzanje, jer realno govoreci, spektra je sistem konstruisan u proslom veku, tako da ne verujem da rusi i amerikanci nisu koliko toliko upoznati sa njegovim manama i vrlinama.

Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neko bi mogao postaviti pitanje "a zasto stelt avioni uopste imaju ometace"

Manite se rasprave Rafal vs. F-22

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@sivisoko

koji deo mog posta je bila tvoja poenta?

pokrivenost na bazi tih slika? ja sam razumeo da si ti isticao prednost miga nad rafalom u pokrivenosti na bazi onih skrabotina... i ujedno diskreditacija da rafalova spektra ne pokriva sve aspekte, pa zato vljda ne valja... budi jasniji.


Sarkazam se sastojao u tome, sto sam poslao istu takvu sliku miga, koja u stvari ne pokazuje pokazuje nista specijalno, kao ni projekcija rafala, osim zone pokrivanja odredjenih senzora.
Na kraju stoji i jedan mali smajli

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sivisoko

svaki sistem je kompromis mnogih zahteva, pa je verovatno i spectra. samim tim sto je prvi te vrste, daje prednost rafalu nad konkurentima, jer dok ovi drugi razviju svoj ekvivalent, spektra mozda preraste u spectra 2 ili nesto slicno. samim tim sto mogu da uvezbavaju taktike sa spectrom, francuzi imaju prednost, kao i ameri koji godinama imaju operativne spelt lovce.

inace, oblikovanje trupa i krila sve vise pada u drugi plan pred premazima, a sa pojavom spectre, verovatno i naprednim ecm. mislim, korisno je dokle god ne utice negativno na druge osobine, ali nikako onoliko koliko je to bilo osamdesetih i devedesetih.