|
Poslao: 22 Mar 2011 21:31
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1267
|
Pozz!
Ja nisam ni uporedjivao SPEKTRU sa slicnim sistemima na migu 35, vec OSF kod RAFALA i OLS kod MIG-35.
Detekcija cilja im je gotovo identicna, oko 50km, dok je detekcija cilja za OLS kod SU-35 oko 90km.
Treba praviti razliku izmedju OSF i SPEKTRE, to je bila poenta mog izlaganja.
MIG-35 poseduje identicne sisteme koje poseduje SPEKTRA (The MiG-35 self-defence suite controls the warning devices (radar, optical and laser), electronic jammer and chaff/flare dispensers. This fully automatic system alerts the pilot to the threat, starts defensive measures and recommends an evasive manoeuvre. Urgent warnings are repeated in the form of vocal alerts), samo je pitanje koji je od ta dva sistema efikasniji, ali princip upotrebe je identican, pokrivanje im je u oba slucaja 360 stepeni i oba sistema predstavljaju fuziju senzora.
Pretpostavljam da su u optickoj i laserskoj oblasti vrlo izjednaceni, ali je moguce da francuzi imaju prednost sto se tice RWR sistema.
Svi opto-elektronski sistemi na migu 35 su preuzeti iz razvoja predvidjenog za lovac pete generacije, pa ne sumnjam da su dobrog kvaliteta.
Ono sto bi moglo da izdvoji SPEKTRU kao jedinstven sistem jeste "active cancellation"
Active cancellation is a LO technique in which the aircraft, when painted by a radar, transmits a signal which mimics the echo that the radar will receive - but one half-wavelength out of phase, so that the radar sees no return at all. The advantage of this technique is that it uses very low power, compared with conventional EW, and provides no clues to the aircraft's presence; the challenge is that it requires very fast processing and that poorly executed active cancellation could make the target more rather than less visible.
Dopuna: 22 Mar 2011 21:31
P.S.
Ne trebamo da zaboravimo da je trideset petica imala AESA radar pre RAFALA. . .naravno, opet mozemo da diskutujemo o karakteristikama jednog i drugog, ali je poznato da su rusi i francuzi na slicnom tehnoloskom nivou sto se tice radara. . .
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2011 22:20
|
online
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12570
|
Rafal je operativan vec deset godina. Za tih deset godina je Spectra odbolovala decije bolesti.
2012 dobija one senzore znatno vece rezolucije, nesto slicno kao DAS kod F-35.
OSF je vrlo zanimljiv sistem pre svega zbog postojanja dve kamere.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2011 22:23
|
offline
- VITEZFOREVER
- Super građanin
- Nikola Vukota
- Multimedija , creativity work- world of disajn
- Pridružio: 08 Sep 2010
- Poruke: 1060
- Gde živiš: ZEMUN - Gardoš - Forsaž - BB.
|
Kolega @sSivisoko, svaka čast na opširnom, temeljnom-sadržajnom tekstu!
- Kada govorimo isklučivo o ruskom OLS apsolutno je tačno da Spectra nema veze sa OLS sistemom.
- Primarno govorim o otoelektonskom izviđanju,detekciji i zaštiti aviona! Kod Rafala je urađena takva neraskidiva itegracija sistema : Spectra koji omogućava maltene stealth karasteristike i sklanja avion iz elektronskog vidokruga protivnika , ... potom sledi OSF - ( Opoelectronic searching freqvently...) , pandan ruskom OLS ali znatno boljih mogućnosti - (posle ću reči i zašto) ! ... Zatim sledi podvesni pod Damokles. Mudrost i umeće Dassaulta je što su sve ove naizgled nezavisne sisteme uvezali u CELINU uključujući inovi AESA radar.
- OLS na ruskom Mig 35 je raspoređene sisteme na različitim delovima trupa,odličan ali samo sa namenom pasivne detekcije vazdušnih i naročito zemaljskih ciljeva. Kako proizvođač tvrdi na daljini do 45.Km ali integrisani sistem Spectra, OSF takođe raspoređen kao mrećža ojo truma aviona i samo naizgled "samostalni" Damokles, svrstavju Rafal u sam vrh aktivno-pasivne otoelektronske-ilaserske zaštite i izviđanja prostora u letnom regionu! Tu je Rafal zakon!
- Koliko god se to nekome svidelo ili ne sistem SOAR na PAK-fa je još u razvoju, odličan ali u razvoju koji zahteva faktor vreme! Naime sistem otkriba-detektuje rakete u dolasku ali to nije uvek pravilo i zahteva još rada u laboratiriji i letnim ispitivanjima.
- OLS na SU 35S uz svo poštovanje na svačije mišljenje ali de-fakto i de jure još daleko od Rafala. Svaki avio inženjer,elektroničar u kontaktu sa ino kolegama potvrdiće isto. Druga je priča ruska sujeta. Pa upravo se Damokles kupuje i integriše kao odlična opcija u SU- 30MK jer upravo zbog faktora vremena i kašnjenja u razvoju elektronike rusi su bili prinuđeni na taj korak i ponos zamenili datim novcem za gotovo know - how ! Naravno imaju Rusi i sopstveni odlični razvojni put elektronskih sistema ali zbog decdenijskog kašnjenja primenjuju dokazana znanja i rešenja i krste ih svojim imenom. Marketing, naročito vojno-politički je "čudo" !
- Ukratko koje je godine zaživla Spectra, OSF, Damokles ..? ...a kada smo prvi put ugledali OLS (svaka čast na pameti i primeni) ali sa velikim vremenskim zakašnjenjem. OLS ima svoje vrline al ništa novo što već francuzi nisu znali i primenili na Rafalu a i pojedine sisteme na Miražu 200.
- Što se tiče IRST - ( Infra-red search& track) isti omogućava dalekosežno termalno izviđanje i borbu protiv vazdušnih i zemaljskih ciljeva, takođe prikrivenog dejstva a sa vrhunskim AESA radarom AN/ APG-79 platfoforma za svako poštovanje. Međutim USA tek treba da izvši upgrade na postojećim letelicama dok je lod Rafala ovo već duga i dokazana-funkionalna realnost !
- Poštujem ruski dokazani avio inženjering, dizajn i i smelu invetivnost, motoriku, raketne sisteme i goriva ... itd.! Ko god želi da pogleda istini u oči dosta kaskaju za avio-elektro inženjeringom, modullarnom primenom, aktivnijim učešćemm kompozita i finalnom izradom koja polako izlazimiz perioda "nitna po nitna - proizvodnnja hitna" ! Kamo sreće da vrhunski zmajevi Mig 29, SU-3O odavno imaju soficticiranu elelktronsku opremu, ergonomiju, manje troškove održavanja i trošak goriva po satu leta kao da ne kažem "Space Shutle" ili Burjan sa garavim dimnim tragom koji se "teško" detektuje !? Godine javašluka i zanemarivanja sopsvene vojne avijsacije po principu kvsantiteta a ne kvsaliteta, sada moraju kompenzuju korascima od sedam milja.
. Izvinjavam se što sam otišao delimično u off topic ali mislim da mi je poenta tačna i argumentovana!
- Da se vratim primarnoj temi:
 http://www.electronicaviation.com/aircraft/Dassault_Rafale/807
http://www.defencetalk.com/damocles-xf-targeting-p.....ems-23593/
- Najbitnije karakeristike zaukruženog sistema Spectra, OSF i u značajnoj meri Damokles: ... vrhunskog ...
- electronic stand off weapons
- RAFAL ELECTRO EQUIPMENT:
However, in primary circumstances when signature management is required, Rafale can use several passive sensor systems:
The front-sector electro optical system or Optroniques Secteur Frontal (OSF), developed by Thales, is completely integrated within the aircraft and can operate both in the visible and infrared wavelengths.
For those missions requiring it, RAFALE will also eventually use the DAMOCLES electro-optical/laser designation pod that brings full day and night LGB capability, though the Armée de l'Air's current plans call for Rafale to use stand off weapons, and for the LGB role to be handled by Mirage 2000s
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2011 22:45
|
online
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12570
|
Optronique secteur frontal
Dopuna: 22 Mar 2011 22:45
Sto se tice AESA radara, cetiri radara su isporucena od strane Thales-a Dasso-u jos u avgustu 2010god.
http://rafalenews.blogspot.com/2010/08/thales-deliver-first-aesa-radar-for.html
Prakticno Thales je vec krenuo sa serijskom proizvodnjom radara. Dok Migonja ceka neizvestan ishod Indijskog tendera a pri tome ima radar sa manjim brojem modula, i veliko pitanje je dokle su otisli sa softverom. Tu je Rafal znatno ispred svih ostalih konkurenta (ako izostavimo Amere).
Razlog je u tome sto je RBE-2AA samo unapredjenje sadasnjeg PESA radara tj. umesto fazne resetke ugradjuje se aktivna elektronska resetka. Dakle Rafal vec prakticno ima dobar deo buduceg AESA radara ali u operativnom stanju 
AESA resetka se podrobno testira na Mirage 2k testbedu
http://img638.imageshack.us/img638/5612/1b501img8700.jpg
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2011 23:33
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23405
- Gde živiš: Beograd
|
Citat:Dok drugi prevaziđu razvojne boljke, Rafal je već tehnološki za generaciju ispred i u ceolosti nezavisan od bilo kog uslovljavanja bilo kojeg dela opreme !
Ovde malo preterujes. Tesko da je za generaciju ispred F-22A i Su-35S.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2011 23:36
|
offline
- IVAN_DRAGO
- Ugledni građanin
- Pridružio: 16 Nov 2010
- Poruke: 450
- Gde živiš: Odmah do zlatne ribice
|
A i vidili smo i "americku stranu medalje" kad je rafal trebao ici za Brazil gdje su doticni tvrdili da francuzi NEPOSJEDUJU sva prava na taj avion / njegovu opremu, cije licence zele prodati
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Mar 2011 00:37
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1267
|
@Vitez
Sistemi na RAFALU i MIG-35 su po zamisli i principu funkcionisanja gotovo identicni. Mozemo samo da diskutujemo o performansama jednog i drugog sistema, ali precizni podaci su poverljivog karaktera.
Istina je da umrezeni sistem tog tipa prvi put primenjen na rafalu i zbog toga se istice njegova posebnost, ali ne smes da zaboravis da je fuzija senzora tipa radar-optoelektronika prvi put primenjena na ruskim avionima pojavom SU-27 i MIG-29, ako ne i ranije?
Znaci, rusi su imali OLS pre nego sto je rafal i postojao.
U tom smislu, mislim da francuski OSF nema nikakve prednosti u odnosu na ruske OLS sisteme.
OLS koji koristi SU-35 ima za 40km veci domet pri otkrivanju ciljeva u vazduhu, sto ce reci, skoro duplo, takodje ima TV kanal i laserski daljinomer.
Ovo se odnosi na pojedinacni sistem, a ne na ukupnu "situational awareness" koju pruza SPECTRA ili sistemi koji su ugradjeni na MIG-35.
Oba sistema se sastoje iz radarskih, optickih i laserskih risivera rasporedjenih duz celog trupa aviona koji koriste pasivan vid prikupljanja informacija iz okoline koji se projektuje u jednu veliku sliku prostora oko aviona i elemenata koji se nalaze u tom prostoru.
OLS-K na migu 35 je pandan Damokles kontejneru, kao i ruski Sapsan-E koji su priblizno istih karakteristika.
"Domet" RWR kod SPEKTRE je oko 200km.
Domet ruskih RWR je u najmanju ruku isto toliki i rusi tvrde da je u stanju da pruzi dovoljno tacne podatke kako bi se raketa navodila na cilj u pasivnom modu.
Citat:Russian sources have claimed that the electronic warfare systems utilizes the latest technologies available in Russia and the radar warning receivers are so effective that the information provided by RWR along would be enough to provide targeting information for Kh-31P anti-radiation missile without using other detection systems on board, though information can also be provided by L-150 ELINT system, which can be used in conjunction with Kh-31P. The maximum range of the RWR is termed at several hundred kilometers, and based on the 200 km maximum range of the Kh-31P anti-radiation missile, the maximum should be at least that much. The threat information obtained from RWRs can be either provided on the LCD MFDs (showing the most dangerous four targets) for the pilot in the manual mode, or be used automatically. The active jamming pods are mounted on the wing tips, and the APP-50 decoy launcher is mounted near the tail cone with 96 decoys of different kinds
Ovo su informacije koje su zastarele u poredjenju sa tehnologijom koja je na putu za PAK FA.
SOAR sistem vec postoji na migu 35 i testiran je, a moja je pretpostavka da je kupola iza kokpita kod PAK FA takodje SOAR , ali novijeg tipa.
Posto nema zvanicnih podataka koji bi to potvrdili, ne znam odakle ti informacije o tom sistemu za PAK FA?
U zavrsnu obradu ruskih aviona ne bih ulazio, jer se zna logika koja stoji iza toga (niza cena, mogucnost rada u terenskim uslovima, robusnost konstrukcije itd.)
Onog trenutka kada je bila potrebna perfektna zavrsna obrada radi smanjenja RCS , pojavio se PAK FA, a koliko god da je rafal dobar (a po mom misljenju jedan od najboljih) nikada nece biti avion pete generacije i u tom smislu francuzi ipak zaostaju za rusima i amerikancima.
Sto se tice radara na trideset petici
Citat:
For 2008, manufacturing of an initial batch of 12 Zhuk-AE radars is scheduled. The so-called "first stage" Zhuk-AE radar (also designated FGA29) shown in Bangalore is a modernised version of the mechanically scanned Zhuk-ME radar fitted with a new AESA antenna. It retains the existing computing system with data processor, signal processor and software, as well as the clock generator.
The "second stage" radar, designated Zhuk-AE/FGA35, will be fitted to the production MiG-35 fighter. It will receive a new computing system and new multifunction wideband generator. Thanks to this, the capabilities of AESA technology can be better exploited and new radar operation modes can be introduced. Thanks to the reduced size and weight of the radar modules, it was possible to move the antenna mirror back and therefore increase its diameter. The FGA35 will feature a 700mm-diameter antenna with 1,000-1,100 T/R modules (the present configuration comprises 1,064 modules, but slight changes are still possible). Phazotron-NIIR is now seeking the best method of heat dissipation--a critical issue for the success of future developments. The range of the Zhuk-AE/FGA35 radar will be 200km (for a 51112 target): the radar will be capable of tracking up to 60 air targets and engaging six of them.
Ne mogu sada da nadjem link, ali radar druge faze je vec prosao sva ispitivanja i ispunio postavljene zahteve koji su bili stavljeni pred njega.
Dopuna: 23 Mar 2011 0:37
P.S.
Slika F-22 koga prati SPEKTRA nista ne govori, osim da je F-22 pracen.
Ona pruza pokrivanje od 360 stepeni, odnosno, ne znaci da je rafal mogao da dejstvije po raptoru, kao sto i nije, jer su rezultati WVR borbe gde su se koristili samo topovi, bili poprilicno izjednaceni sa jednim "obaranjem" rafala od 5 ili 6 angazmana. . .koliko me secanje sluzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
