Dassault Rafale

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sada ne važi, ali je važilo tada.
Uvek kada neko uvodi nove tehnologije koje ranije nisu upotrebljavane ima ogromne troškove, jer jednostavno ne postoje uhodani tehnički i tehnološki postupci za izradu bilo kog dela proizvoda. Zato se često greši i dolazi do velike količine škarta, proizvodnja takođe teče relativno sporo. To sve povećava troškove.
Kada se jednom neka proizvodnja usvoji, troškovi naglo padaju i sve su manji sa svakim novim primerkom proizvoda.
Problem je što neko danas, dvadeset godina posle početka razvoja aviona, želi da naplati troškove razvoja tehnologije koja je u međuvremenu postala opšte prihvaćena i primenjuje se svakodnevno u sve više proizvoda, sve je više raširena i pojeftinila više od deset puta u odnosu na to vreme.
Freancuzima ostaje ili da se pomire sa činjenicom da je biti pionir u nečemu uvek skupo, da je tehnologija koju su usvojili u međuvremenu postala svakodnevna pojava, da snize cene i povrate makar deo uloženog novca u razvoj masovnijim izvozom aviona. Druga varijanta je da i dalje drđe cenu, da ne prodaju avion nigde i da ne vrate ni delić troškova ulođenih u razvoj.
Priča o potpunom transferu tehnologije ne pali, jer je većina toga što su razvili u međuvremenu ušlo u masovnu proizvodnju, i već je osvojeno gotovo svuda. Što se tiče elektronike, pogotovu radara, dobar deo tehnologija su ipak, koliko god se oni busali u grudi da je razvoj bio potpuno njihov, dobili od amerikanaca, pa oni za dobar deo elektronike mogu da ih uslovljavaju bez problema.
Tu nisu u situaciji kao Šveđani sa Gripen-om, ali nisu ni previše daleko, dobar deo ključnih uređaja je američkog porekla.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Priča o potpunom transferu tehnologije ne pali, jer je većina toga što su razvili u međuvremenu ušlo u masovnu proizvodnju, i već je osvojeno gotovo svuda.

Kako da ne, sto onda Kina vec nema svoj radar u klasi RBE2 ili BARS? Novacem ne mozes sve kupiti.

Citat:Što se tiče elektronike, pogotovu radara, dobar deo tehnologija su ipak, koliko god se oni busali u grudi da je razvoj bio potpuno njihov, dobili od amerikanaca, pa oni za dobar deo elektronike mogu da ih uslovljavaju bez problema.
Tu nisu u situaciji kao Šveđani sa Gripen-om, ali nisu ni previše daleko, dobar deo ključnih uređaja je američkog porekla.

Ako nesto pise u depeši sa wikileaks to ne mora znaciti da je 100% tacno. Npr. americki ambasador u Brazilu je mozda pokusao da iskoristi isti scenario kao sa Norveskom i Gripen NG.

U diplomatiji je laž normalna pojava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@miodrag2
francuski pesa radar je veoma veoma slichniji jednom drugom rpesa radaru koju ne dolazi sa te strane sveta,na koju si pomislio
@tema
trenutno ono sto je na Rafale,od elektronike je njihovih ruku delo,francuska elektronska industrija je veoma veoma napredna.ponosni su na svoj rad,i cene ga. kako neko napisa pravili su ga za sebe,pa ko voli nek izvoli. a da su uspeli,glupo je i komentarisati.ja volim da razmisljam na ovaj nacin:
ako je samo 30% rafale bolji od Mirage 2000-5,meni dovoljno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@jazbar
ne možeš porediti pravljenje jedrilice i aviona. Ono što avionu sigurno ne ide u prilog, to su hiljade radnih sati nanošenja slojeva mikronskog profila, dok se kod jedrilica (zaista ne znam kako je u Seaway-u) može raditi sa masom, tj. slojevima milimetarskog profila. Mada, to će se vremenom približiti, jer mi ovde govorimo o vremenu od pre deceniju-dve. Sve češće se kompozitima bavi "aeronautička" industrija, samo što kompozite prilagođavaju različitim potrebama.

Sećam se da su mi pričali piloti da avion mora imati takvu fleksibilnost krila, da se maltene mogu saviti pod 90 stepeni na testiranju. A moraju imati i čvrstinu. Kod jedrilica je bitnija čvrstina od flaksibilnosti, a kompoziti se koriste uglavnom zbog smanjenja mase.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo kako airbus i boing testiraju krila (na slici Boing dreamleiner 787)




Obrati paznju na "krajeve krila" koji su izvijeni pod velikim kutom. Interesantno je da je dreamliner napravljen skoro iskljucivo od kompozita

Dopuna: 06 Mar 2011 14:10

Izvor: http://www.flugrevue.de/de/zivilluftfahrt/fluggera......20765.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pocela je vazduhoplovna vezba "Serpentex"-2011,koja se odrzava na Korzici u vazduhoplovnoj bazi 126 i trajace od 8-17 marta.Na vezbi ucestvuju tri Rafala,sest Mirage2000D,cetiri Mirage2000N,tri Mirage2000C i tri MirageF1CR,pored francuskih vazduhoplova ucestvuju i amerikanci,englezi,italijani,slovaci i belgijanci.Cilj vezbe su razna uvezbavanja zemaljskih i avio posada pred odlazak u Avganistan.

http://www.defense.gouv.fr/air/actus-air/premier-exercice-serpentex-2011

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Citat:Priča o potpunom transferu tehnologije ne pali, jer je većina toga što su razvili u međuvremenu ušlo u masovnu proizvodnju, i već je osvojeno gotovo svuda.

Kako da ne, sto onda Kina vec nema svoj radar u klasi RBE2 ili BARS? Novacem ne mozes sve kupiti.

Citat:Što se tiče elektronike, pogotovu radara, dobar deo tehnologija su ipak, koliko god se oni busali u grudi da je razvoj bio potpuno njihov, dobili od amerikanaca, pa oni za dobar deo elektronike mogu da ih uslovljavaju bez problema.
Tu nisu u situaciji kao Šveđani sa Gripen-om, ali nisu ni previše daleko, dobar deo ključnih uređaja je američkog porekla.

Ako nesto pise u depeši sa wikileaks to ne mora znaciti da je 100% tacno. Npr. americki ambasador u Brazilu je mozda pokusao da iskoristi isti scenario kao sa Norveskom i Gripen NG.

U diplomatiji je laž normalna pojava.
Mean machine, mani depese wikileaks-a, samo se vrati unazad i pogledaj clanke koji su pisani u pocetku razvoja Rafale-a, videces da upliv americkih tehnologija nije bio mali. Dobar deo toga su kasnije zamenili uredjajima koje su sami razvili, ali je dobar deo toga ostao stranog porekla.
Sto se tice razvoja pojedinih komponenti, niko nije rekao da su sve u komercijalnoj upotrebi, ali dobar deo toga danas jeste, pocev od raznih vrsta kompozitnih materijala, pa preko dobrog dela elektronike.
Ja nigde nisam rekao da je bilo lako, niti jeftino u to vreme razviti sve te tehnologije iz povoja, ali ih niko nije terao na to, sami su tako hteli. U medjuvremenu je dobar deo toga postao komercijalan, i hteli oni to ili ne, jeftiniji na trzistu. Ne mozes naplacivati cenu kompletnog razvoja svih tehnologija u danasnje vreme kroz cenu aviona, jer ih imaju i svi drugi, mozes naplatiti ono sto je i dalje samo tvoj know how, a toga je danas daleko manje nego u trenutku ulaska Rafale-a u serijsku proizvodnju.
Naravno, oni mogu ucenjivati razne zemlje sistemom platite sve ili ne dobijate nista. Ali u tom slucaju, te zemlje ce se opredeliti za drugog proizvodjaca, koji im ponudi bolje uslove. Zato se drugi avioni u ovom trenutklu prodaju, a Dasault se bori da proda Rafale bilo gde.
Ko je ovde pametniji, ti sam zakljuci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@miodrag2

Ne vidim ja da je Tajfun prodat Saudijskoj Arabiji jeftiniji od Rafala.

Dakle cena nije toliko bitna vec uticaj i politika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oni imaju kompletnu englesku školu, infrastruktur u avione. Neće valjda posle Hawk, Tornada i Typhoon-a da kupe i Rafal? Mnogo bi bilo komplikacija a prednosti nikakvih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::Oni imaju kompletnu englesku školu, infrastruktur u avione. Neće valjda posle Hawk, Tornada i Typhoon-a da kupe i Rafal? Mnogo bi bilo komplikacija a prednosti nikakvih.

I to stoji, ali mi govorimo o ceni Rafala u odnosu na Tajfun. SA je Tajfune platila nesto jeftinije nego sto se Rafal prodaje a pri tome su Saudijci narucili 72aviona.