Dassault Rafale

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lacko ::Citat: Francuska je pored USA i Rusije (koja još jako zaostaje u sferi samostalnog razvoja moderne avio elektronike)
Bez namere da izigravam nekog ruskog advokata-molicu argumentaciju za gore iznetu tvrdnju...
inace rafal ima veoma velike argumentovane simpatije sa moje strane

@Lacko i ja gotivim novu generaciju ruskih multirole aviona. U sferi novih motora sa znatno manjom potrošnjom, primenjenim fenonamalnim vektorskim aktivnim komandama kao na primer Mig-29 OVT, SU-30 MK, SU-35BM (koji ostavlja bez daha), novom generacijom ZHUK- AEASA radara koji su tek u povoju ili još moćnijim tek na prototipu PAK-FA, uključujući i paletu novih raketa bilo vazduh-vazduh ili vazduh-zemlja ... (ponavljam gro toga je još u povoju). Neke novije rakete, moderniji derivati R-73, R-77 i R-27E-T ... sa aktivnim i pasivnim navođenjem u završnoj putanji zaživele su u ruskom vazduhoplovstvu (naravno i TV-samonavežene, KH-31...) , al ostale krštene kao "ubice awaksa" itd. su kao i još dosta njih samo još puki eksponati na MAKS-u.
Lično manevarske osobine vektorisanih Migova i Suhoja me oduševljavaju, mada bez moderne elektronike (prvi vidi-uoči, pa dejstvuj) dogfiht je danas maltene retkost.
Ako znaš navedi mi jedan ruski avion koji u celosti ima glass kokpit njihove pameti? Koliko znam, od novih Mig-29M-SMT, pa SU-30 ... do modernih školsko-jurišnih tenažera JAK-130 ... (tu Rusima skidam kapu) svi do jednog imaju Elbit, Thales, Thadiran avioniku i tu su Rusi uz svo poštovanje, što se tiče isključivo elektronike maltene kao Kinezi "copy-paste" za sada. Izuzetak je OLS izvorne ruske pameti na MIG-35 i moderniji derivat na PAK-FA.
Rusi će sigurno ubrzano raditi na modernizaciji svoje flote, pre svega u sferi elektronike. Nije za čuditi što su po meni mudro udružili pamet sa indijskim HAL-om i sa kineskim biroom 611.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Lično manevarske osobine vektorisanih Migova i Suhoja me oduševljavaju, mada bez moderne elektronike (prvi vidi-uoči, pa dejstvuj) dogfiht je danas maltene retkost.
kada bi te cule ruje morale bi da iz korena menjaju svoju filozofiju vazdusnog boja sta mislis kada u eventualnom sukobu negde na tkzv. "neutralnom terenu" jsf/f22 i pak-fa idu jedan drugome u susret? da bi se otkrili (pretpostavimo da strana koja ima dosta jedinica pak-fa ima dobar sistem vojin-a i mozda poneki awacs kao i usa) moraju veoma prici jedan drugom jer su stelt,oslanjaju se na svoje pasivne sisteme i vrebaju gresku protivnika..tu na scenu stupaju druge "stvari i stvarcice" i naravno vrhunsko super-manevarbilno letenje ....
Citat: Ako znaš navedi mi jedan ruski avion koji u celosti ima glass kokpit njihove pameti? Koliko znam, od novih Mig-29M-SMT, pa SU-30 ... do modernih školsko-jurišnih tenažera JAK-130 ... (tu Rusima skidam kapu) svi do jednog imaju Elbit, Thales, Thadiran avioniku i tu su Rusi uz svo poštovanje, što se tiče isključivo elektronike maltene kao Kinezi "copy-paste" za sada. Izuzetak je OLS izvorne ruske pameti na MIG-35 i moderniji derivat na PAK-FA.
evo "samo jednog" citiram:
Citat: The avionics, in contrast to the first version of the Su-35, are supplied by the Russian company MRPC AVIONICA, specializing in the development of aircraft avionics. The Su-35BM will count on a system of four fly-by-wire digital chanals of control called SDU-427. The configuration of cockpit of the Su-35BM has two large 23X30cm LCD viewfinder. One monitor displayes tatical combat information and navigation, with the secondary monitor provides other information about the aircraft for the pilot. In the field of Electronic Warfare, an un-specified set of equipment operates in several ways: “Self-defense”, “Mutual Protection” or “Protection of Group”. It will count on the system of protection for eletronic war L175M Khibiny-M. It is integrated with the Russian GLONASS system of global positioning
. It also uses LINK 16, adata-communication system datalink standard of NATO, an unimaginable situation until recent years.
ili nesto ovako:
Citat: he displays and some other avionics systems of Su-35 are developed by Instrument Design Bureau of Ramenskoye and affiliated companies of Tekhnokompleks Research and Production Association.
link: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
znaci nema ljutis,nekada zaostajali sada vise ne,ako i zaostaju u nekim komponentama kao sto si naveo-kod stranog dobavljaca i mirna backa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Lacko, ja ne stavljam akcenat na ruskom zaostajanju , nikako! Rusi imaju najmoćniji PVO sistem na svetu i o tome bi mogao pisati danima.
Za Ruse pojam "stealth" u punom smislu reči ne postoji!
Jedino govorim da u domenu savremene elektronike nikako nisu samostalni ali grabe koracima od sedam milja. SU-35BM je avion za svaki respekt ali daleko od serijske proizvodnje kao i PAK-FA.
To ne znači da nećemo ugledati nove tehnoligije i u domenu elektronike koji su i za zapad veliki znak pitanja.
Još će PAK-FA dobiti mnoge novine i ne samo on. Pronaćiću link ka ruskom sajtu, tačnije forumu gde neke invetivne nove tehnoligije ruskih
avio inženjera zaista oduševljavaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U nekim segmentima zaostaju sto i sami priznaju. Zato i rade na uspostavljanju licence proizvodnje nekih proizvoda.

Ali ostaje da vidimo ko ce prvi uvesti operativni AESA radar, Rusi ili Zapadno Evropljani

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li ce UAE ispaliti francuze za Rafal avione.Kao nova opcija pojavljije se F/A 18 E/F Super Hornet.Razlog je taj sto je po njima u startu kompletniji avion od Rafala.Naime Rafal jos nema motor i radar kakvi arapi traze,a ulaganje u isto kostalo bi ih najmanje 2,6 milijarde dolara,ako ne i vise.Zapravo UAE je trebao kupiti od francuza 60 aviona Rafal za 10 milijardi dolara.Spominje se i da su kupili 80 aviona F 16 E/F blok 60 za 7,2 milijardi dolara kao poredjenje.Kako stvari stoje izgleda da Rafal gubi jos jedno veliko trziste.Spominju se i politicki uticaji,ali je cinjenica da ce Rafal tesko dobiti ovu bitku sa mocnim konkurentom.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polako ljudi, moze ali ne mora bit'. To su velike pare i velike igre, nista nije gotovo i sigurno dok se ne potpise ugovor. A ni ovi iz UAE nisu mutavi da sami sebi nabijaju cenu, uvesce oni ako treba i treceg konkurenta samo da bi izboksovali bolje uslove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ne znam sta je sporno.Za 60 aviona traze 10 milijardi dolara dok ce im ameri za isti broj aviona traziti nekoliko milijarde dolara manje.Ne znam ko ovde pravi cenu.Naravno da i prebogati arapi nisu mutavi.Za nekoliko milijardi manje dobijaju po njima kompletniji avion.Zasto bi bacali tolike milijarde viska bespotrebno,a nije im problem da to i urade.Samo da bi ovi stali na noge.Uopste ne vidim razlog zasto bi to bio njihov problem.Sto se tice EF.On je vec zacrtao svoje potencijalne musterije i ucinice sve da to i sprovede u delo.Znamo ko su im potencijalne musterije da se ne ponavljam.Sada pocinjem da sumnjam da se ovima nesto slicno ne desi u Brazilu.U tom slucaju bi mogli slobodno da konstatujemo da je Rafal kao izvozni projekat definitivno propao.Stvarno ne znam ako i tamo ne prodju, kome bi mogli prodati svoj avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lose vesti za rafal, zaista. medjutim, par milijardi gore dole mislim da igra neuporedivo manju ulogu u odnosu na provizije koje se daju drzavnom vrhu. to je praksa u arapskim zemljama, a i sire.

imaju i drugih potencijalnih kupaca, ali je ovaj posao prilicno bio realan. tu su brazil, indija, libija, svajcarska. do kraja bi moglo da bude i ok, mada je ceo program bar po meni suvise pretenciozan. da su se drzali principa kao na mirage 3, gripen bi imao pravu alternativu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pridružujem se mišljenju da je što se tiče UAE ovo zamešateljstvo deo trgovine i da nema unapred određenog pobednika. Arapi su stari trgovci i znaju kako se cenjka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tacno je to sto kazete,ali je cinjenica da je njima neophodno momentalno bar dve(Brazil i UAE kasnije mozda i Indija)kapitalne prodaje da bi stali na noge.Interesantno je da sam procitao na jednom hrvatskom portalu da njima iz politickih razloga ne odgovara francuski avion(znaci nama bi odgovarao)sto je verovatno i tacno.Libija i Svajcarska su ipak neuporedivo manji poslovi(dobrodosli svakako)za Rafal.Njima su potrebne velike porudzbine,a vreme ide samo tako.Opet kazem sve mi se cini(iskreno ne bih to voleo)da ce se cela prica oko Rafala zavsiti na 180(mozda i nesto vise)za francusko vaduhoplovstvo i mornaricu i da je tu kraj sto se tice tog projekta.Jednostavno oni se ne mogu vaditi na male kupce(jedna eskadrila)kao sto smo mi i nama slicne zemlje i na njima zaradjivati ukljucujuci u cenu aviona razvoj istog.To je jednostavno nemoguce,a i te zemlje sa takvim potrebama za avionima nisu toliko glupe.Uvek se moze naci provereni avion(F 16 SU 30 Mig 29 F/A 18)za manje para.