Dassault Rafale

60

Dassault Rafale

offline
  • vlvl 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2010
  • Poruke: 1501

Mislio sam na taj iz trece transe,sa AESA radarom i kako kazes dodatno osposobljen za dejstva po ciljevima na zemlji.On bi trebao poceti sa proizvodnjom 2013.Mislim da bi on mogao biti konkurentan Rafalu.Videcemo.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1848
  • Gde živiš: Zemun

x9 ::@sebab
da li su ameri u "sukobima" F22 protiv F15 i F18 isto tako isli na ogranicenje "samo sa topom" ili ne? ne bih rekao...pre bih rekao da su ovde znali da je MICA itekako sposobna raketa i da je Rafale u stanju da ih "obori" i bez radara sto je i sam pilot potvrdio da im ne treba radar.

Vrlo moguce.

Citat:osim toga mislim da smo ranije pisali da je F22 muku muchio tada sa Rafale.
Ovde bi te zamolio za objasnjenje. Pitam te jer ako se dobro secam nekoliko puta si ispravljao razne clanove koji su pisali da je Rafal oduvao Raptora (i to su tvrdili velikim delom na osnovu tvog posta koji si prethodno napisao, a koji su razumeli kako su oni hteli), da to nije tacno. Onda si ponovo naveo da su se Rafali nosili sa Raptorima ali takodje i da "Francuzi" nisu mogli da se otresu "22-ki" (kad im F-ovi zadju za rep). Sto opet govori o izuzetnoj pokretljivosti oba aviona. Ispravi me ako nesto gresim jer nisam ovo proveravao, navodim iz glave.

Citat:chak mislim da je bio veoma povoljan rezultat u tom "sukobu".
Reci da ne bude zabune - da bude sve cisto i jasno - ko je imao povoljan/povoljniji rezultat, Raptor ili Rafal u odnosu na drugog?



offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Puno se nagadja a mi ne znamo ni tacne uslove pod kojima su vezbe bile izvrsene, prema tome ne mozemo da zakljucimo puno iz toga jer svako svog konja hvali.
Francuska je izasla iz EFA programa jer je htela lavovski deo i uticaj u njemu a englezi opet su hteli da limitiraju francuski uticaj jer su francuzi vec dali svoj Rafale model kao osnovu i njihovu elektroniku. Za ostale zemlje bi ostale malo vece mrvice a Francuska bi bila glavni arbiter u celom programu.
Ignorisali su engleksi EAP model koji je preteca Typhoon-a i gledao sam ga u fly-offu sa Rafale A verzijom jos na Farnborough Internacional 1990 god. Rafal je vec preboleo boljke sa FBW dok je EAP bio limitiran software-ski do 4G sto je znacilo i limitiran aero displej i francuzi su uzivali u dominaciji sto su pokazali i tim sto su pustili sledece godine '91 na Le Bourget-u da lete jedan posle drugog da bi se videla superiornost Rafale-a u vazduhu.
Sve je to samo business na kraju krajeva i svako vuce i gura svoju politiku.
Oba aviona su odlicna sa tim sto rafale ima veoma korisne stealth karakteristike sto nedostaje Typhoon-u.
Tu bi mogla da lezi velika prednost u ranoj detekciji u nekim vezbama ili ako se nadju ta dva aviona na suprotnim stranama u nekom ratu, inace su rakete slicnih sposobnosti i elektronika je vrhunska na oba aviona.

offline
  • vlvl 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2010
  • Poruke: 1501

Da li bi EF mogao nadomestiti te stealth karakteristike koje poseduje Rafal na neki nacin.Odnosno,sta bi trebalo da se uradi na njemu da bi imao iste i da li je to uopste moguce.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12304

sebab ::ne, ameri su isli na bvr u f22 protiv f15.

dok ne budu integrisali aim9x, nece biti ni dogfajt izmedju rafala i f22. isto, francuzi su rekli da je tvc beskoristan - zanimljivo, dosta je o ovome receno ovde na forumu.

zato se upljuvah objasnjavajuci prednosti rakete mica i m2000.


Smesni su mi Francuzi. Pricaju o dog fightu i kukaju zasto nije im dozovljena Mica a da je to bio stvarni sukob od F-22 bi samo videli bele tragove amraam-a Mr. Green

Nemam nista protiv Rafala (prelep avion) ali npr. imate Francuze po silnim forumima gde se ubise da dokazu da je Rafal bolji od F-22, Tajfuna a buraniju kao Su-35BM da ne pominjem. Uskoro ce ubaciti u pricu i PAK-FA.

Ima i eurofighter fanova koji isto tako idu po forumima i pricaju o nekom britanskom radaru koji ce da anulira stelt, samo sto taj radar jos ne videsmo.

Malo mi idu na zivce sa Rafalom i Tajfunom. Jeste frka kada spucas tolike novce i onda shvatis da si ispao u drugu ligu. Rusi rade PAK-FA a Ameri imaju F-22 i uskoro stize F-35.

Dopuna: 12 Jul 2010 19:12

@Besotted

Koje to stelt osobine Rafal ima a Tajfun nema? Ustvari koje stelt osobine uopste oni imaju? Nakaci ima par raketa i eto ti lepa tacka na ekranu. Da ne pominjem tankove za gorivo koji su redovni pratilac ovih aviona.

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Sa prednje hemisfere se uvek misli kada se govori o stealth-u a manje je vazan od pozadi u odlasku kada je misija gotova ili ako si uspeo da ranije vidis neprijatelja i oboris naravno.
Rafale ima bolji stealth i vodili su racuna o blended body konfiguraciji i premazima sto nedostaje Typhoon-u podosta.
Recimo samo usisnici na Typhoonu su ogroman radarski reflektor a rakete su jako malo vidljive sa prednje strane zbog malog aeroprofila kao sto i sam znas. Sa strane vec to ne igra ulogu jer su i sami avioni veoma vidljivi kako na radaru tako i sa drugim opto-elektronskim sistemima.
Ja bih licno radije seo u Rafale-a da imam pravo izbora nego u Typhoon-a ili Su-30 recimo.

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1063
  • Gde živiš: Vienna

@salesam
da pisao sam o tome.svaki rezultat koji ne ide debelo u korist F22 je uspeh za rafale.po kriterijumu da je jedan lovac za prevlast u vazduhu,stelt do pijachnih poslastica,a drugi je multirole,sa mnogo manjim procentom stelta .
i da,F22 se namuchio sa rafale.
@meanmachine
pilot Rafale je naglasio da im ne treba radar da bi vodili BWR borbu.i verujem mu.a da bi F22 ispalio amraam-e treba mu radar.tada postaje i on lepa tachkica na ekranu Rafale-a.dok ovom ne treba radar da bi nasao F22.osim toga F22 nema nista od pasivnih uredjaja otkrivanja i pracenja cilja.dok Rafale ima+ odlichan el.ometach.moje misljenje je da je rafale trenutno najkompletniji avion.polece sa palube,vrsi akcije V-Z,odlichan je kao Dogfighter,odlichnu pasivnu i aktivnu zastitu,odlichne rakete itd.verovatno to kontaju i Francuzi pa mu je ovo jos jedan od razloga bezobrazne cene.
no ostavimo poredjenje F22 i Rafale.sam aparat po dobijanju AESA radara i novih jachih motora ce biti hebeno sposoban avion.i sad je,ali tada ce ce njegove sposobnosti povecati.nadam se da ce mu samo cena pasti,sto je takodje moguce kad na vrbi zasvrbi Laughing

offline
  • vlvl 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2010
  • Poruke: 1501

Nadam se da ce mu samo cena pasti,sto je takodje moguce kad na vrbi zasvrbi.Upravo tako.Sam si sve rekao.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12304

@x9

Svi sistemi koji funkcionisu na principu detekcije radarske emisije predpostavljaju gde se avion nalazi. Francuzi ne znaju osobine APG-77 radara i to predstavlja dodatni problem. F-22 nosi vrlo efikasan ometac pa je pitanje da li Rafal detektuje ometanje ili radar. I na kraju uvek postoji mogucnost da F-22 kombinuje ometanje i radarsku emisiju. To moze jer ima AESA radar i ometac slicne tehnologije.

Cak i da Rafal nadje F-22, MICA ima znatno manji domet od poslednjih generacija AIM-120. Sto znaci da F-22 ima mogucnost da diktira uslove borbe.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 870

Lepo si to rekao , samo tu postoji jedan problem . Ako F-22 ukljuci ometac , ili IFF , svi ostali ce ga videti tri puta bolje i pronaci tri puta brze , nego li da ukljuci radar . Tebi ili meni je apsolutno ne bitno kako ćemo avion otkriti , na osnovu koje emisije , bitno je da smo ga otkrili i da znamo gde je .
Sto se tice dometa MICA-e , i AIM-120 , problem je sto F-22 mora ozracivati radarom cilj do daljine na kojoj AIM-120 pali svoj radar . Uz to imas problem da AIM-120 tu optimalnu daljinu ima za ciljeve klasicne odrazne povrsine za lovca , u slucaju aviona smanjene radarske vidljivosti , ta daljina je sve manja i manja , pa F-22 debelo ulazi u domet MICA-e pre nego sto AIM-120 predje na autonomno vodjenje . A MICA u IC varijanti posle lansiranja ne treba nista , Rafale komotno moze da se okrene i pobegne , dok F-22 prekida zahvat u slucaju manevra za izbegavanje MICA-e i AIM-120 odlazi ko zna kud .
Sve ovo je , normalno , teorijski , praksa je nesto sasvim drugo .
Sto se tice odraza EF-2000 , veliko je pitanje koliko je on veci ili manji u odnosu na Rafale-a . I kod EF-2000 su primenjeni premazi , u kojoj meri , to mi ne znamo . Sa druge strane , podvesavanje glavnine naoruzanja je na trupu , i to poluutopljeno u trup . Opet , ne znamo sta je tacno primenjeno u smanjenju radarske refleksije motora , jer u poslednje vreme vidimo da skrivanje uvodnika nije jedini nacin , a pitanje je sta vise utice na radarski odraz aviona , podveseno naoruzanje , ili lopatice motora ? Morali bi da ucestvujemo u prakticnim ispitivanjima , ili da nam budu dostupni podaci koje nam niko od proizvodjaca , ili vojnih instituta , nece dati , da bi mogli da donesemo zakljucak .
Sto se letnih osobina tice , i ja sam mislio isto kao i vecina ljudi ovde , da Rafale šiša za klasu EF-2000 , dok nisam video posebnu demonstraciju u jednoj od emisija na nekom od satelitskih kanala . Emisija je bila o novinama u anti-G odelima . Kada sam video neke manevre koje je EF-2000 radio u toj emisiji , smrzo sam se .
Licno mislim da su dobri rezultati Rafale u svim vezbama vise rezultat boljeg poznavanja mogućnosti aviona kojim lete i većeg iskustva pilota Rafale-a u odnosu na pilote EF-2000 i F-22 . Sve što smo do sada saznali upućuje na to da piloti EF-2000 , a posebno piloti F-22 , nisu dovoljno upoznali svoje letelice , i da često prave greške u simuliranim vazdušnim borbama upravo zbog toga .
Što se tice vektorisanog potiska , kada čovek pogleda šta su Rafale i EF-2000 u stanju da urade na petoparcu bez njega , covek se stvarno pita o njegovom stepenu korisnosti . Izgleda da se , što se pokretljivosti aviona tiče , došlo do dva rešenja :
- upotreba kanarda , ali time i povećanje radarskog odraza ,
- upotreba vektorisanog potiska , bez upotrebe kanarda , pa samim tim i manji radarski odraz .
Mada , sve mi se više čini da je ta priča posledica nemogućnosti da se razvije dovoljno jak motor koji bi dao odgovarajuće performanse i nemogućnosti razvoja motora koji može da izdrži povratne struje pri upotrebi vektorisanog potiska , nego stvarne njegove nesvrsishodnosti . Znamo i sami da će Rafale tek sada dobiti motore zadovoljavajuće snage . O vektorisanom potisku Francuzi za sada mogu samo da sanjaju . Lično mislim i da vektorisani potisak ima mnogo veću ulogu pri manevrima pri većim brzinama , nego što smo mi u stanju da procenimo . Imam utisak da vektorisanje potiskom može omogućiti manji vazdušni otpor i manji pad brzine pri manevrima od klasičnih aerodinamičkih komandi , i da je to glavni razlog njegovog uvođenja i primene , a ne samo manevrenost i upravjlivost aviona u post stall režimima . Možda grešim u proceni , možda ne , ali tako mi se čini .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 468 korisnika na forumu :: 17 registrovanih, 4 sakrivenih i 447 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., celik, ikan, indja, Kubovac, Lucije Kvint, maCvele, Misirac, nenad81, plavii, Profica, raketaš, Recce, TheChains, trajkoni018, Trpe Grozni, vathra