Dassault Rafale

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa prednje hemisfere se uvek misli kada se govori o stealth-u a manje je vazan od pozadi u odlasku kada je misija gotova ili ako si uspeo da ranije vidis neprijatelja i oboris naravno.
Rafale ima bolji stealth i vodili su racuna o blended body konfiguraciji i premazima sto nedostaje Typhoon-u podosta.
Recimo samo usisnici na Typhoonu su ogroman radarski reflektor a rakete su jako malo vidljive sa prednje strane zbog malog aeroprofila kao sto i sam znas. Sa strane vec to ne igra ulogu jer su i sami avioni veoma vidljivi kako na radaru tako i sa drugim opto-elektronskim sistemima.
Ja bih licno radije seo u Rafale-a da imam pravo izbora nego u Typhoon-a ili Su-30 recimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@salesam
da pisao sam o tome.svaki rezultat koji ne ide debelo u korist F22 je uspeh za rafale.po kriterijumu da je jedan lovac za prevlast u vazduhu,stelt do pijachnih poslastica,a drugi je multirole,sa mnogo manjim procentom stelta .
i da,F22 se namuchio sa rafale.
@meanmachine
pilot Rafale je naglasio da im ne treba radar da bi vodili BWR borbu.i verujem mu.a da bi F22 ispalio amraam-e treba mu radar.tada postaje i on lepa tachkica na ekranu Rafale-a.dok ovom ne treba radar da bi nasao F22.osim toga F22 nema nista od pasivnih uredjaja otkrivanja i pracenja cilja.dok Rafale ima+ odlichan el.ometach.moje misljenje je da je rafale trenutno najkompletniji avion.polece sa palube,vrsi akcije V-Z,odlichan je kao Dogfighter,odlichnu pasivnu i aktivnu zastitu,odlichne rakete itd.verovatno to kontaju i Francuzi pa mu je ovo jos jedan od razloga bezobrazne cene.
no ostavimo poredjenje F22 i Rafale.sam aparat po dobijanju AESA radara i novih jachih motora ce biti hebeno sposoban avion.i sad je,ali tada ce ce njegove sposobnosti povecati.nadam se da ce mu samo cena pasti,sto je takodje moguce kad na vrbi zasvrbi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@x9

Svi sistemi koji funkcionisu na principu detekcije radarske emisije predpostavljaju gde se avion nalazi. Francuzi ne znaju osobine APG-77 radara i to predstavlja dodatni problem. F-22 nosi vrlo efikasan ometac pa je pitanje da li Rafal detektuje ometanje ili radar. I na kraju uvek postoji mogucnost da F-22 kombinuje ometanje i radarsku emisiju. To moze jer ima AESA radar i ometac slicne tehnologije.

Cak i da Rafal nadje F-22, MICA ima znatno manji domet od poslednjih generacija AIM-120. Sto znaci da F-22 ima mogucnost da diktira uslove borbe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepo si to rekao , samo tu postoji jedan problem . Ako F-22 ukljuci ometac , ili IFF , svi ostali ce ga videti tri puta bolje i pronaci tri puta brze , nego li da ukljuci radar . Tebi ili meni je apsolutno ne bitno kako ćemo avion otkriti , na osnovu koje emisije , bitno je da smo ga otkrili i da znamo gde je .
Sto se tice dometa MICA-e , i AIM-120 , problem je sto F-22 mora ozracivati radarom cilj do daljine na kojoj AIM-120 pali svoj radar . Uz to imas problem da AIM-120 tu optimalnu daljinu ima za ciljeve klasicne odrazne povrsine za lovca , u slucaju aviona smanjene radarske vidljivosti , ta daljina je sve manja i manja , pa F-22 debelo ulazi u domet MICA-e pre nego sto AIM-120 predje na autonomno vodjenje . A MICA u IC varijanti posle lansiranja ne treba nista , Rafale komotno moze da se okrene i pobegne , dok F-22 prekida zahvat u slucaju manevra za izbegavanje MICA-e i AIM-120 odlazi ko zna kud .
Sve ovo je , normalno , teorijski , praksa je nesto sasvim drugo .
Sto se tice odraza EF-2000 , veliko je pitanje koliko je on veci ili manji u odnosu na Rafale-a . I kod EF-2000 su primenjeni premazi , u kojoj meri , to mi ne znamo . Sa druge strane , podvesavanje glavnine naoruzanja je na trupu , i to poluutopljeno u trup . Opet , ne znamo sta je tacno primenjeno u smanjenju radarske refleksije motora , jer u poslednje vreme vidimo da skrivanje uvodnika nije jedini nacin , a pitanje je sta vise utice na radarski odraz aviona , podveseno naoruzanje , ili lopatice motora ? Morali bi da ucestvujemo u prakticnim ispitivanjima , ili da nam budu dostupni podaci koje nam niko od proizvodjaca , ili vojnih instituta , nece dati , da bi mogli da donesemo zakljucak .
Sto se letnih osobina tice , i ja sam mislio isto kao i vecina ljudi ovde , da Rafale šiša za klasu EF-2000 , dok nisam video posebnu demonstraciju u jednoj od emisija na nekom od satelitskih kanala . Emisija je bila o novinama u anti-G odelima . Kada sam video neke manevre koje je EF-2000 radio u toj emisiji , smrzo sam se .
Licno mislim da su dobri rezultati Rafale u svim vezbama vise rezultat boljeg poznavanja mogućnosti aviona kojim lete i većeg iskustva pilota Rafale-a u odnosu na pilote EF-2000 i F-22 . Sve što smo do sada saznali upućuje na to da piloti EF-2000 , a posebno piloti F-22 , nisu dovoljno upoznali svoje letelice , i da često prave greške u simuliranim vazdušnim borbama upravo zbog toga .
Što se tice vektorisanog potiska , kada čovek pogleda šta su Rafale i EF-2000 u stanju da urade na petoparcu bez njega , covek se stvarno pita o njegovom stepenu korisnosti . Izgleda da se , što se pokretljivosti aviona tiče , došlo do dva rešenja :
- upotreba kanarda , ali time i povećanje radarskog odraza ,
- upotreba vektorisanog potiska , bez upotrebe kanarda , pa samim tim i manji radarski odraz .
Mada , sve mi se više čini da je ta priča posledica nemogućnosti da se razvije dovoljno jak motor koji bi dao odgovarajuće performanse i nemogućnosti razvoja motora koji može da izdrži povratne struje pri upotrebi vektorisanog potiska , nego stvarne njegove nesvrsishodnosti . Znamo i sami da će Rafale tek sada dobiti motore zadovoljavajuće snage . O vektorisanom potisku Francuzi za sada mogu samo da sanjaju . Lično mislim i da vektorisani potisak ima mnogo veću ulogu pri manevrima pri većim brzinama , nego što smo mi u stanju da procenimo . Imam utisak da vektorisanje potiskom može omogućiti manji vazdušni otpor i manji pad brzine pri manevrima od klasičnih aerodinamičkih komandi , i da je to glavni razlog njegovog uvođenja i primene , a ne samo manevrenost i upravjlivost aviona u post stall režimima . Možda grešim u proceni , možda ne , ali tako mi se čini .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne odgovori mi niko da li rafale moze da koristi Iris-T raketu?
osim toga kada Meteor udje potpuno u sluzbu,avioni sa AIM 120 ce biti daleko u losijoj poziciji sto se tiche dometa.
jos jednom da ponovim,uskoro stize sve ono sto rafale-u treba da bude najkompletniji aparat na nebu .novi jachi motori,AESA,Meteor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::Lepo si to rekao , samo tu postoji jedan problem . Ako F-22 ukljuci ometac , ili IFF , svi ostali ce ga videti tri puta bolje i pronaci tri puta brze , nego li da ukljuci radar . Tebi ili meni je apsolutno ne bitno kako ćemo avion otkriti , na osnovu koje emisije , bitno je da smo ga otkrili i da znamo gde je .

Sistem funkcionise na principu predpostavke. Ako znas osobine nekog ometaca ili radara onda je sistem tacan ali sta cemo kada ne znas osobine?

Citat:
Sto se tice dometa MICA-e , i AIM-120 , problem je sto F-22 mora ozracivati radarom cilj do daljine na kojoj AIM-120 pali svoj radar .


Odakle ti ovo molim te? AIM-120 ne zahteva konstantno ozracivanje. Vrsi se korekcija kursa i to je to.

Citat:
Uz to imas problem da AIM-120 tu optimalnu daljinu ima za ciljeve klasicne odrazne povrsine za lovca , u slucaju aviona smanjene radarske vidljivosti , ta daljina je sve manja i manja , pa F-22 debelo ulazi u domet MICA-e pre nego sto AIM-120 predje na autonomno vodjenje . A MICA u IC varijanti posle lansiranja ne treba nista , Rafale komotno moze da se okrene i pobegne,

A kako ce Rafal uopste da zna gde je F-22? Posto price o tome da moze da se odredi polozaj na osnovu radarske emisije su nepotvrdjene (vec sam naveo zasto). Francuzi ne znaju performanse APG-77 radara, cak i da znaju taj radar je LPI (low probability of interception). Ista prica i sa ometacem.

Citat:
dok F-22 prekida zahvat u slucaju manevra za izbegavanje MICA-e i AIM-120 odlazi ko zna kud .

Sto bi morao da izbegava MICA raketu? MICA je isto sto i AIM-120 samo sto ima IC navodjenje. IC navodjenje je korisno verovatno na daljini od 20km. Do tih 20km navodi se preko data linka tj. vrsi se korekcija putanje. I kako to mislis da izvedes ako se Rafal da u beg?

@X9

Meteor koliko mi se cini je radarski vodjena raketa. Protiv F-22 nema vajde koristiti Meteor. IC varijanta se ne planira a i cak da je prave, onda protiv F-22 ce je lansirati na slepo kao sto bi lansirali i MICA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakva slika.Svaka cast.Samo ne znam da li je ovo prava fotka.Ne deluje mi realno,pocev od reljefa do nekih svari koje se vide van i unutar kokpita.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ovo je trenazer...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlvl ::Kakva slika.Svaka cast.Samo ne znam da li je ovo prava fotka.Ne deluje mi realno,pocev od reljefa do nekih svari koje se vide van i unutar kokpita.

Simulator je u pitanju, naravno.