Dassault Rafale

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam pogresio. Svi ovi avioni pripadaju 3. generaciji borbenih aviona.
Mig-29, Mirage-2000, F-16 su avioni koji su razvijani 70-ih i pocetkom 80-ih godina proslog veka.
Uzmi samo za primer MiG-29A. Po cemu je on avion 4. generacije? Metalna konstrukcija, motori kratkog veka, bez FADEC-a, radar k'o iz kamenog doba, klasicno upravljanje (nema FBW!)...

Avioni 3. generacije uglavnom su izradjeni od metala, kompozitnih delova je jako malo.Prvobitne verzije svih ovih aviona imale su ogranicene mogucnosti u BVR borbi.
Sa uvodjenjem modernijih materijala, modernije elektronike, svi ovi avioni prakticno su "upali" u visi razred po mogucnostima. Danas imaju IRST, BVR rakete sa aktivnom radarskom glavom, elektroniku za samozastitu, dostupni su i AESA radari, stand-off oruzje velikog dometa (preko 200km). Neki od modela (poput F-16 Block 60) su u pojedinim aspektima napredniji cak i od Eurofighter-a (koji nema AESA radar).
Ljudi koji pisu na Wikipediji cesto se bas i ne razumeju u ono sta pisu.
Generalno: razlika izmedju 3. i 4. generacije je u boljoj integraciji avionike, mnogo vecoj upotrebi kompozitnih materijala, ekonomicnijim i savremenijim motorima, implementiranim stealth karakteristikama (ograniceno).
Za MiG-35 bi mogao da kazes da pripada 4. generaciji, ali za MiG-29 nikako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da još dodam da svaki proizvođač gura svoj proizvod - avion u višu napredniju generaciju. To je sve stvar marketinga, jer na kraju proizvod se mora prodati da bi se zaradilo.
Tako su i američki vazduhoplovni stručnjaci rekli kongresu da ja F-22 lovac pete generacije da bi dobili pare da završe projekat. E sad ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da mig 29 je treca generacija, inace rafale je sjajna ptica.Mislim da su Francuzi pogodili sto su izasli iz EF programa.Realno kasnjenje je uporopastilo EF ali bilo je kasno da se odustane kada je vec toliko para ulozeno.Nadam se da ce Francuzi vec nekom prodati Rafal jer je to sjajna ptica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam sta vi ovde pricate. znaci sad se vade fleke sto su Evropljani zakasnili sa 4-tom generacijom aviona. Znaci u svim TV emisijama grese.

Za Mig-23 su rekli 3+.
Znaci ukoliko bi, posto je to moguce, ugradili u neki Mig-23 sve ono sto se nudi za Mig29. I ako bi dodali nesto kompozita + neki novi derivat AL-31. dobili bi avion 4-te generacije ?
Ili recimo ukoliko bi Rusi odradili neku novu modernizaciju Miga-21 da li i to znaci da ce postati avion 4-te generacije ?

Evo spiska i nemo potrebe reci da na wiki po pitanju ove podele lupetaju:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Znaci ovako Mig-21 Bis, Mig-23 i Mig-29 spadaju u jednu te istu generaciju ?

Dopuna: 18 Sep 2009 12:28

Vas zakljucak je taj da se generacija aviona definise na osnovu decenije ili generacije opreme koja se ugradjuje. Onda je F-22 7. generacija a ne 5. . A drugim recima svaki avin u koji se krkne nova elektronika automatski postaje avion vise generacije.

Meni je sve to krajnje nelogicno.

Zna se sta definise 3-cu, a sta 4-tu generaciju aviona. I nemojte mi pricati o FBW, radarima, raketama... vec sta je to sto konkretno razlikuje Tajfuna, Rafal i Gripen od Miga 29, Su27, F-15, 16 i 18 ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonarde ali EF-2000 i MiG-29 9-12 su nebo i zemlja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljudi, citava prica o generacijskoj pripadnosti je cista budalastina. to su izmislili ljudi koji pate od nekih podela i sistematizacija. lovci su razvijani sukcesivno, obicno kao odgovor na protivnicku stranu a modernizacije i varijante samo komplikuju citavu stvar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da mig 29 je poceo sa razvojem jos 1970, i nikako ne moze pripadati istoj druzini kao rafal, tajfun, su 30, gripen.Za mig bi se moglo reci da pripada 3+ generaciji, a za mig 21 smo rekli da pripada drugoj generaciji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma to sa generacijama aviona je jako subjektivno. Isti avioni spadaju u razlicite generacije u podelama razlicitih autora.
Da li na ovom forumu postoji tema "Generacije borbenih aviona"??
Ako ne gledacu ja da je otvorim.
Negde sam procitao da svi avioni poleteli 1970-90 spadaju u cetvrtu generaciju, a kasnije u petu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Leonarde ali EF-2000 i MiG-29 9-12 su nebo i zemlja.
To isto vazi i za odnos 29 i 35.

U sustini to sto neki avion pripada nekoj visoj ili nizoj generaciji ne mora nista da znaci u ratnim uslovima. Jer je daleko bitnije sta ima u sebi i pod krilima.

Ono po cemu razlikujem 3. i 4. jeste manevarske spsobonosti i odnos potisak/masa. Ako ce se F-4 staviti u istu generaciju sa F-16 i F-15. Super...

U sustini nebitno. Kao sto sam rekao najbitnije je sta se nalazi unutar aviona...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi ono što sam ja pokušao da dokučim, jeste sledeće da je sve stvar ljudi koji pišu raznu literaturu u vezi sa avionima otud i njihova podela.
Svako ima svoju podelu te je to izlišno i razmatrati.
Dylane slažem se sa tobom i Sebab slažem se i sa tobom.
Sve je to glupo po meni, kad se napravi neki stroj taj isti stroj dobija odgovor na drugoj strani i to tako ide u nedogled.
Meni nije bitno da li je neki avion te i te generacije, već da li on obavlja zadatke za koje je napravljen uspešno ili neuspešno. I kolika mu je cena i da li zavređuje te pare (poznat je slučaj sa B-2 koji je u početku koštao 2 milijarde USD po komadu pa kad je proizveden 21 avion, SAD su odustali od daljih porudžbina jer bi bankrotirali. Odmah je proizvođač spustio cenu aviona na 600 miliona USD po komadu, sa ciljem da zadrži proizvodnju - znači sve cene za današnje avione su nerealno visoke).