F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tajfun ima 10% veći potisak. Ukoliko se zaračuna doprinos tela MiG-29 ispada kao da ima krilo 63,3 m2 dok Tajfun ima 51,2 m2. Bez obriza na kanard pitanje je koliki je ukupan čeoni otpor, jer MiG ima horizontalne stabilizatore, a Tajfun je deltaš. Odnosno da li MiG ima tu neku prednost. Kod Tajfuna se mora zaračunati površina kanarda kod naustaljenog zaokreta, ali nisam siguran koliko doprinosi kod ustaljenog. Rafal je u tom pogledu bolji, jer mu uvek generiše silu uzgona.

Inače kad govorimo o indukovanom otporu, F-35 leti pod većim AoA od F-16 kako bi održavao visinu, što mu ograničava maks brzinu na M 1,6 do 1,7. Mislim da sam već spomenuo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Mar 2016 17:53

Podatak o brzini sletanja kod F-22 o kojoj sam pričao upravo potiče iz satelitskih snimaka (navodno). Kad bi se dao taj podatak kao zvanični svako sportski pilot u SAD i Evropi bi znao da nešto debelo nije u redu. Upravo je loša erodinamika (za manevarse karakteristike) kod F-22 razlog o "tromosti" tog aviona jer on u potpunosti zavisi od vektora potiska. Kod Suhoja vektor potiska je pomoćni element u manevru - glavni je aerodinamika.
Kod zaokreta vi nemate kružnicu već razne druge krive linije koje se samo u jednom momentu približavaju kružnici. Prelaz iz leta u pravoj liniji do krive zaokreta obično je kriva linija klotoida (ne mora uvek). E upravo u toj prelaznoj fazi je F-22 "trom" treba mu mnogo više vremena da "prihvati" nego recimo Rafal ili Tajfun ili Su-30. Dakle, kod F-22 pri prelasku iz jednog manevra u drugi potrebno je osteno više vremena nego kod aviona koji to "izvode aerodinamikom" kao što su Rafal, Tajfun ili Su-30. To je osnovna njegova Ahilova peta u dog fajtu ali vrlo značajna.

Dopuna: 17 Mar 2016 18:13

E sad uprošćeno rečeno Ameri za F-35 tvrde da je on dobar u toj prvoj fazi borbe (koja je glavna mana F-22 ako mislimo na dog fajt) a da tek u kasnijoj fazi počinje da zostaje za klasičnim lovcima (što je dakle dijametralno suprotno od koncepcije F-22).

Dopuna: 17 Mar 2016 18:15

Što bi moji zemljaci rekli Može da bidne a ne mora da znači. U svakom slučaju ako su ciljali na to nije nemoguće da su to i ostvarili bar u nekoj meri ...

Dopuna: 17 Mar 2016 18:21

Sa stanovišta iskustva vazdušnih borbi u Vijetnamu i na Bliskom istoku (mislim na dog fajt) koncepcija koja je usvojena za F-35 je ispravnija od koncepcije za F-22. Tu je od presudnog značaja prvi period vazdušne borbe i skoro svi avioni su oboreni u toj fazi borbe.

Dopuna: 17 Mar 2016 18:24

Ostaje da se vidi koliko će uspeti da dobiju avion dobra za vođenje te prve faze dog fajta. Za onu drugu fazu F-35 je definitivno loš i tu "nemo niko da ve laže".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za F-35 se navode te početne sekunde borbe, ali je pitanje koliko je realno da će pilot uspeti da lansira AIM-9X. Gotovo svi moderni lovci su superiorni prema manevarskim sposobnostima. Što znači da posle tih par sekundi, sledi kruženje u kojem F-35 brzo gubi. Stari MiG-29 i Su-27 isto tako mogu da 'prete nosom' zbog R-73, samo što oni imaju prednost, jer mogu čekati da protivnik zbog tih provokacija pod pritiskom napravi grešku. Mislim da bi jedina šansa za F-35 bila ukoliko bi protivnik morao ući u borbu nakon nekoliko minuta leta ili odmah po poletanju.

Taj manevar u kojem F-22 i Su-35S propadaju na dupe je veoma rizičan, jer ih ostavlja neko vreme potpuno umrtvljene u vazduhu. Ukoliko se ispostavi da je F-22 za nijansu lošiji od Su-27/35S, a što navodi podatak o brzini poletanja, ukoliko se možemo pouzdati, to bi bilo ravno blamaži. Takođe, ukoliko F-22 postiže 28 */sec za ustaljeni zaokret pri dosta većim brzinama od Su-27/35S, bez obzira na moguće opterećenje od 8/9 g, radius zaokreta bi mu bio veći. Drugim rečima Rusima onda za blisku borbu nije ni potreban PAK-FA kako bi ostvarili paritet.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Mar 2016 18:43

ltcolonel ::
Sa stanovišta iskustva vazdušnih borbi u Vijetnamu i na Bliskom istoku (mislim na dog fajt) koncepcija koja je usvojena za F-35 je ispravnija od koncepcije za F-22. Tu je od presudnog značaja prvi period vazdušne borbe i skoro svi avioni su oboreni u toj fazi borbe.


Dosta toga se od tad promenilo. Tada neustaljeni zaokret nije bio toliko bitan, dok je danas vrlo bitan zbog napredka ic raketa posto je danas bitnije da sto pre budes u stanju da ispalis rakete nego da sto duze ostanes u repu protivniku.

F-35 nema teorije da je bolji od F-22 sto se tice neustaljenog zaokreta.

Plus sto F-35 ne nosi AIM-9 u stelt konfiguraciji za razliku od F-22.

Dopuna: 17 Mar 2016 18:50

@Leonardo

F-22 je stelt pa samim tim ima hendikep u odnosu na nestletove a i pored toga se sasvim solidno nosi sa svakim modernim lovcem sa kim je imao prilike da vezba.

Ono sto bi bilo zanimljivo videti, na kojim visinama su te vezbe radjene ako su na manjim onda je to jos jedan hendikep za F-22 jer njegovi motori ne vole manje visine (slicniji su turbomlaznom nego turbovent motoru).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jednu preocenu performansi F-35 na nadmorskoj visini i ~10 km sam postavio u virtuelnom. Na drugoj stranici sam našao podatak za neustaljeni 26,6 */sec i za neustaljeni 11 */sec na visini od ~5 km.

F-22 se odlično drži na snimku protiv Rafala. Bolji je od F-15/16. Samo način reklamiranja je ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Mar 2016 19:07

Da me neko pogresno ne shvati, ne mislim ni ja da je F 35 neki dogfajter, ali isto ne mislim da je on tolika tragedija zbog toga. Njemu je ipak primarna funkcija bombardovanje, ali u coporu je u stanju da se brani i od vazduhoplova.

Ja da odlucujem o naoruzanju F 35, odnosno da letim sa njime, ne bih ni ubacivao AIM-9X rakete. Barem ne u trupu.

Sto se tice ciste aerodinamike, tu F 22 nije nista mnogo uspesniji od F 15. Mislim da je aerodinamika manje-vise proucena za avione 4 generacije i da cemo tesko da dobijemo nesto revolucionarno. Mada su kod F 35 popravili ponasanje aviona pri vecim napadnim uglovima, sto opet nije beznacajno.

+ +Ugaona brzina nastaje kada se spoje dva uslova: minimalna brzina pri kojoj avion stvori dovoljan uzgon za maksimalnu silu koja vrsi zaokret i maksimalna brzina pri kojoj avion moze da izvrsi maksimalno centripetalno ubrzanje (maksimlano g ubrzanje). Kod klasicnog aviona pri brzini manjoj od ugaone, prosto ne postoji dovoljno jaka sila da izvrsi maksimalno skretanje. Tu na snagu stupa vektorski potisak, koji pozajmljuje silu motora i pridruzuje je aerodinamicnoj sili. Tako da avion (kao sto je F 22 ili Su 35) moze da obavi 9 G manevar pri brzinama koje su manje i time postgne manji ugao zaokreta. Isto tako avion ne gubi kontrolu pri mnogo vecim napadnim uglovima. Problem sa vektorskim potiskom je taj da sto avion sporije leti, laksa je meta za protivnika.

MB, neko je uporedjivao letne karakteristike lovackih aviona sa njihovom brzinom sletanja i izveo korelaciju. Tako da brzina sletanja nije toliko bitna, ali moze da oda neku drugu bitnu stvar.

Dopuna: 17 Mar 2016 19:09

Leonardo ::
F-22 se odlično drži na snimku protiv Rafala. Bolji je od F-15/16. Samo način reklamiranja je ...

Posto su prestali da ga proizvode ne moraju ni da ga reklamiraju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Mar 2016 17:05

Pojedinci očigledno ne razumeju u čemu je vic sa minimalnom brzinom tj brzinom sletanja. Minimalnu brzinu je teško doznati ali brzinu sletanja jeste moguće saznati. Ako znamo brzinu sletanja znamo i da je ona otprilike oko 0,9 Cza max. Odatle lako dobijamo Cza max (celog aviona) a on je uvek na kritičnom napadnom uglu. Kod brzine sletanja nema laži nema prevare. Korišćenjem još nekih parametara možemo dobiti i Cxa (takođe celog aviona) za te uslove letenja kao i potisak motora za te uslove leta (sa 95% tačnošću). Na osnovu ovih i još nekih parametara (koji se mogu skinuti sa preciznih crteža) dobijaju se vrlo tačni empirijski koeficijenti. Zatim se ti empirijski koeficijenti upoređuju sa istim takvim koeficijentima za avione za koje imamo tačne podatke. Obično se koristi 8 do 10 empirijskih koeficijenata i ako vam se recimo 7 od 8 dobrim delom poklapaju sa F-16 znači da se spomenuti avion na podzvučnim brzinama (do negde 0,92 - 0,95 maha) i na visinama do 6 - 8000 m ponaša uglavnom kao F-16.

Dopuna: 19 Mar 2016 17:08

Ovo ne važi za avione sa promenljivim vektorom potiska tj za njih važi samo bez upotrebe vektora potiska.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-35 Acquisition Cost Drops $12 Billion

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

F-35 Full Combat Capability Will Be Four Months Late

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Za F-35 se navode te početne sekunde borbe, ali je pitanje koliko je realno da će pilot uspeti da lansira AIM-9X.

aim9x će rijetko i lansirati. Samo kad će ih nositi na vanjskim pilonima. Trenutni plan integracije predviđa isključivo amraame u unutarnjim spremnicima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bogdan, GAO at Odds Over F-35 Upgrade Program

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

F-35 Will Fly Until 2070 — Six Years Longer Than Planned

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]