J-22 Orao

420

J-22 Orao

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

gavrilon ::Makolko se ovde neki trudili da ga diskredituju (i da mu "u svojim objektivnim analizama" samo nalaze falinke) to je avion koji je svoj "ispit" polozio sa 10-kom....Da je recimo americki proizvod i da je uspesno delovao u takvim uslovima (bez lovacke zastite u rs 94-95-te i tokmom bombardovanja 99-te) o njemu bi se prikazivale emisije svaki drugi dan na discovery-ju isl...Mnoge (pa i velike azijske ili juzno-americke) armije bi "*upe dale" da imaju avion koji je plod "sopsvtvene pameti" a tako se pokazao u borbenim dejstvima...Nazalost nasem narodu je uvek tudje sladje i retko kada umemo da cenimo dovoljno svoja dostignuca i ljude (njih tek posto umru)...Tako ce se mozda i za Orao tek shvatiti koliki je on "oslonac" bio za nasu jurisnu avijaciju kada ga jednog dana povucemo i kada dodju neka mladja pokolenja koja nece biti opterecena istorijskim revansizmom i time da li je taj avion napravljen "u tamnici naroda Jugoslaviji" i da li su ga pravili "zli i nesposobni komunisti", vec ce ga ocenjivati po njegovim rezultatima...

Istina je da je kao avion imao falinki i da je tokom svoje karijere imao ( mozda i sada ima ) tzv. decijih bolesti ( po knjizi Orao-Yu pogled ... ) ,takodje je istina da su za te falinke odgovorni ljudi a ne avion kao krajnji proizvod .Istina je opet i to da jeste bio i sada je oslonac jurisne avijacije kako one Yu tako sada i RS .

I jeste dokazao se itekakako u borb. dejstvima tokom 90-tih .Medjutim ono sto je propusteno tokom svih ovih godina je veca ser.proizvodnja( nemogucnost nakon 1992g ), popuna ostatka jedinica jurisne avijacije te programi i procesi odredjene nadogradnje i modernizacije .

Orao kao avion je bio stepenica uvise u oblasti koja se zove vatrena podrska KoV i RM za razliku od Jastreba koji je to bio unize tj. pad mogucnosti u odnosu na predhodnika Tanderdzeta .

Orao kao avion je jos jedan u nizu dokaza da su proizvodi tzv. `namenske industrije` ex -Yu bili itekako kvalitetni a da je mozda bio u potpunosti domaci proizvod ( dakle ne kroz projekat YuRom ) mogao je biti i konkurentan na trzistu .



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 08 Feb 2011
  • Poruke: 165

mareCar ::Bezveze trosenje para. Vec modernizacija G-4 nam je previse.

Bolje da se dobro odrzavaju Orlovi da bi se izgurali dokle mogu, i da se ustede pare koje bi se potrosile na takvu modernizaciju, da bi se za koju godinu, kad Orlovi vise nece moci da lete (sta se priblizava brzo), zamenili sa polovnim AMX, koji su dosta mladji i istovremeno bolji avioni.


A SU 25, nista ? Crying or Very sad



offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5011

Napisano: 10 Sep 2013 16:41

Sve moze biti bez veze,ukoliko neko ne sedne i POCNE da radi nesto.Pa makar i za radni sto.Za pocetak bi bilo dobro znati,sta u ovoj drzavi moze da se izradi,a sta ne.Mogu li gume-MOGU.Hoce li biti kvalitetmije od Ruskih-nece!,ali bice jeftinije i vrsice poso.Nisam mislio na rekonstrukciju trupa.Vec o sub sonicnom Orlu,kakav jeste.Sa novim(po mogucstvu boljim motorom),koji moze stati u POSTOJECI trup..Dugorocno gledano(zato i kazem da dokumentacija moze da SACEKA,neki bolji momenat),mislim da Orao,kao platforma moze biti iskoriscen za ono sto je NAMA-prvenstveno neophodno.Vrabac jednom rece da helikopter na neki cudan nacin spada u sredstva Kov,ja bih to isto rekao i za Orla.G4-sa svojom modernizacijom,ne znam da li da stavim navodnike,ili ne,predstavlja iznudjeno resenje.Orao je vec nesto sasvim drugo.U ovom trenutku sve to izgleda pretesko...ali,zasto bi se ogroman posao,koji je neko vec uradio bacao u vodu...? Pa pokazace vreme..U svakom slucaju ponestaje nam sve vise neceg,sto moze odvracati-zle misli.

Dopuna: 10 Sep 2013 17:12

Jedno pitanje za nekog ko je vec masinac.Je li (hipoteticki)moguce kod Orla,za motore koje bi nekad neko stavio sa recimo 15-20% vise snage,obezbediti povecan protok vazduha,po sistemu skrga,kao kod Mig 29?

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 642

ray ban11 ::
Istina je da je kao avion imao falinki i da je tokom svoje karijere imao ( mozda i sada ima ) tzv. decijih bolesti ( po knjizi Orao-Yu pogled ... ) ,takodje je istina da su za te falinke odgovorni ljudi a ne avion kao krajnji proizvod .Istina je opet i to da jeste bio i sada je oslonac jurisne avijacije kako one Yu tako sada i RS .

I jeste dokazao se itekakako u borb. dejstvima tokom 90-tih .Medjutim ono sto je propusteno tokom svih ovih godina je veca ser.proizvodnja( nemogucnost nakon 1992g ), popuna ostatka jedinica jurisne avijacije te programi i procesi odredjene nadogradnje i modernizacije .

Orao kao avion je bio stepenica uvise u oblasti koja se zove vatrena podrska KoV i RM za razliku od Jastreba koji je to bio unize tj. pad mogucnosti u odnosu na predhodnika Tanderdzeta .

Orao kao avion je jos jedan u nizu dokaza da su proizvodi tzv. `namenske industrije` ex -Yu bili itekako kvalitetni a da je mozda bio u potpunosti domaci proizvod ( dakle ne kroz projekat YuRom ) mogao je biti i konkurentan na trzistu .


Znate sta mene najvise fascinira?Ovde se vrlo retko "sudi" orlu i ljudima koju su ga pravili na objektivan nacin....

Samo da napravim malu digresiju.
I sami znate (bolje od mene) kako je u to vreme tekao razvoj osnovnog "udarnog" aviona za Sovjetsko RV mislim na Su-24.
Samo tokom ispitivanja tj. pre pocetka serijske proizvodnje - vise od 10 opitnih pilota je platilo zivotom dok se nisu ispeglale sve grescice, nedostatci i propusti konstruktora ove mocne masine.
E sad uzmite sta su na raspolaganju imali sovjetski a sta jugoslovenski konstruktori?!!!
Ovi prvi (sovjeti) su imali iza sebe IMPERIJU sa skoro NEOGRANICENIM resursima...trebalo je samo da pokazu prstom sta im treba i to bi bilo nabavljeno (za cenu se uopste nije pitalo, bilo je bitno da se ispune TT zahtevi)!!!I opet pored svih tih tehnickih "problemcica" ,pogibija, malo sporijeg uvodjenja u jedinice nikome u Rusiji ne pada na pamet da kaze da su ljudi koji su pravili taj avion bili nedaj boze nesposobni ili sl...Kada bi se prema njima primenjivao kriterijum koji neki kod nas "primenjuju" prema orlu i njegovim konstruktorima i drzavi - oni (rusi sa su-24) bi svi verovatno trebali da zavrse prognani u Sibir posto su i pored toga sto su imali takvu imperiju iza sebe uspeli da "ubiju" te opitne pilote i prave dosta velike troskove tokom samog razvoja....

Nasuprot njima jugoslovenski inzenjeri su morali da se "uklapaju" u budzet, ponekada zarad tog uklapanja rade kompromise isl...Iz onoga sta im je dato na raspolaganje oni su izvukli maksimum
(ko misli da je moglo bolje sa tim budzetom i sredstvima nek obrazlozi argumentima)!

Ljudi ne shvataju da i ta velika Jugoslavija (koja je za danasnje pojmove ulagala dosta u sistem odbrane) nije imala neogranicene resurse, i da ti ljudi nisu "brali pare s drveta"!!!

Jos bi samo nesto prokomentarisao na opasku kolege reya na temu "tanderdzet->jastreb"...
Kako je nabavljen najveci deo tanderdzeta?Pa dobijen je za "dz" od amerike kao pomoc (kasnije je nesto dokupljeno iz vazduhoplostava koja su povlacila ovaj tip iz upotrebe po prihvatljivim cenama) Wink
E sada treba zameniti sve te avione slicnim i to bar 5 eskadrila u periodu 1972-1976...

Ajde da cujem kolega rej sta mislite koju je to masinu mogla tadasnja Jugoslavija da kupi (od istoka ili zapada) u broju od bar 80-90 komada a da ispuni sledece uslove:

1)Da zemlja proizvodjac hoce da nam ga proda a da mi i dalje ostanemo nesvrstani Wink
2) Nema gore tj losije performanse od tanderdzeta sto se tice nosivosti, doleta isl...
3)Da ima prihvatljivu cenu u nabavci (nesto sto jugoslavija moze da plati i da kupi u dovoljnom broju)
4)Da ima prihvatljivu cenu u eksploataciji (cime se automaski obezbedjuje da piloti mogu da dobiju pristojan nalet)
5)Da nam zemlja proizvodjac da svu potrebnu dokumentaciju, pusti nas da remontujemo sami, proda nam "ceo arsenal" za taj tip....

E kada odgovorite na svih 5 pitanja jasno je da drugog puta (dok ekonomija ne ojaca a sospstvena avio industrija se ne usavrsi) osim jastreba nije bilo...
Moglo se nabaviti max 3-4 eskadrile nekih zapadnih jurisnika al pitanje je da li bi to bilo dovoljno i kako bi drzavne finansije izdrzale to dodatno "opterecenje" budzeta...

U obzir treba uzeti da se Jugoslavija krajem 60-ih protivila invaziji na CSSR, pomagala pobunjenike po Africi itd itd...

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21226
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Momci, jeste li pročitali temu od početka pre no što ste iskucali poruke? Pa nećemo valjda sve opet u krug.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

Dixy ::
A SU 25, nista ?


To je mnogo tezi avion. Orao i AMX su 5750 i 6700kg, Su-25 je 9800kg. Normalna poletna masa im je 8400kg i 10750kg, dok je Su-25 14600kg. Sta se tezine koja mora da se digne u vazduh, snage i tipa motora tice, Su-25 tesko da je i malo jeftiniji za letenje od Mig-29. A mozda cak i skuplji ako se uracuna odrzavanje, medjuremontni vek motora (koji ne znam niti sad imam volju da istrazujem) i cestoca kvarova.
Su-25 ima dva motora malo slabije snage nego taj jedan u AMX - to je kao uporediti dva Mig-21 sa jednim Gripenom sa strane troskova eksploatacije i troskova goriva (samo gledano sa strane broja i snage motora, vrste (generacije) motora (i specificnostima tih vrsta kao sto su kvarovi i zivotni vek) kao i troska goriva motora). Su-25 trosi od prilike 1,9 puta vise goriva nego AMX, a ima samo od prilike 1,6 puta vise snage, a tezi je jedno 1,45 puta. A uz to je motor na AMX kvalitetniji i izdrzljivi sa strane zivotnog i medjuremontnog veka i trosi manje goriva, videvsi da AMX ima turbofan motor, dok Su-25 ima stari turbojet motor. Orao i AMX su dosta lagani avioni i jeftini za letenje.

Jedan motor Su-25 trosi kao oba motora na J-22 Orao zajedno.

Zato spominjem AMX, zato sto je najblizi J-22 sta se tezine i gabarita tice.

Nebi bio nista skuplji za letenje od J-22 (cak mozda i jeftiniji), dok bi Su-25 bio 2 puta skuplji za letenje od J-22 samo u pogledu na trosak goriva, a jos vise ako se uzmu druge stvari u obzir (dva motora i odrzavanje istih itd).

offline
  • Ulični Alhemičar
  • Pridružio: 20 Jan 2012
  • Poruke: 145
  • Gde živiš: Kuba

Zar nije jedan od prethodnih komandanata avijacije ( ne sećam se imena) rekao da je Orao naš proizvod i da mu možemo produžavati resurse onoliko dugo koliko mi hoćemo?

offline
  • Pridružio: 14 Feb 2012
  • Poruke: 994
  • Gde živiš: Beograd

Pa makar Orlu mozemo da produzavamo resurse...
to je veoma koristan avion i preko potreban za ove prostore...

offline
  • dakota  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Feb 2008
  • Poruke: 899
  • Gde živiš: Beograd

resursi se ne mogu produzavati koliko to mi hocemo nego koliko je to moguce. ako je avion nase proizvodnje to samo znaci da nase organizacije instituti zavodi i sl ukoliko mogu tehnicki, imaju pravo da produze resurs u skladu sa tehnoloskom izdrzljivoscu aviona u okviru bezbedne upotrebe.

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2008
  • Poruke: 380

Orao je prevazidjen,zgazile su ga godine.I modernizacija,i da je moguca,samo je bacanje para.
To je aparat koji odlazi u penziju.Prestanite s mastanjima i budite realni.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 622 korisnika na forumu :: 55 registrovanih, 5 sakrivenih i 562 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aljosa7, amaterSRB, antonic.igor2050, Apok, bojan313, bojank, bojcistv, Boris90, bulovic, caesar, Cranium, Dicus, Djokislav, Filip Marinković, FOX, Georgius, goxin, kljift, Kubovac, lelemud, Lieutenant, liman, majorgaspar, mean_machine, Metanoja, Milan Miscevic, milos.cbr, mirogiro, misa1xx, Mixelotti, Monika King, nenad81, NenadG, nradukic, nuke92, Rakenica, Revolucion, rodoljub, royst33, samsung, sanel.alicic23, sasa.zoric, SerbFlippy, shmele, sosko, SsssssNOVI, t84dar, theNedjeljko, Toni, transporter276, Vlada1389, vlvl, Wisdomseeker, zodiac94, Zvrk