Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

275

Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Eridan da te pitam nešto. Da li se video izveštaj sa ispitivanja bilo kog aviona. Ali originalni izveštaj i šta sve taj izveštaj sadrži. Može i sportskog aviona ne mora vojnog.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12370

ltcolonel ::Mean kineska i američka koncepcija (F-35) su samo na prvi pogled slične. Kineski avion ima krila sa mnogo većim uzgonom a i konstrukcija trupa je iskorišćena za povećanje uzgona. Naravno to je plaćeno povećanjem ERP-a koja je višestruko veća. Međutim, i Evropljani i Rusi i Kinezi smatraju da nema racionalne potrebe ići sa ERP-om ispod 0,5 m2 jer se ne dobija skoro ništa a mnogo se gubi u aerodinamici. Rađeno je mnogo simulaciji i u Evropi i kod Rusa (a verovatno i kod Kineza) i sve su pokazale da savremeni lovački avion ne sme da ima ERP iznad 3 m2 a poželjno je do 1 m2. Međutim, ispod toga se dobija vrlo malo a gubi se u aerodinamici (ispod 0,5 m2 se dramatično pogoršava aerodinamika) uz dramatično povećanje cene aviona. Inresentno je da po podacima koje sam dobio od Baba Vange osnovna karakteristika novog američkog lovca neće biti STELT već hiper manevarbilnost. Znači upravo ono što trenutno tvrde da nije bitno.
Novi avion će biti osposobljen da manevriše do 10G a sa razvojem nove tehnologije za opremu pilota i do 11G. Premda tvrde da neće biti u budućnosti borbe na maloj daljini taj novi avion će imati dva topa kalibra 30 mm sa laserski navođenom municijom itd itd. E sad ako Baba Vanga mene laže onda i ja lažem vas.


NGAD tj. novi americki lovac je pre svega namenjen mornarici ali i avijaciji jer treba da se menjaju izraubovani F-22 (prvih 60komada koji su problematicni). Nikako nije zamena za F-35 ma koliko on trom bio.

Dakle posto mu je namena da bude novi palubni presretac jasno je da je brzina itekako bitna.

Danas stanje nije toliko alarmantno jer oponenti nemaju ozbiljnu silu na moru niti imaju stelt bombardere.

Ali 2030 treba ocekivati jos jedan ruski nosac aviona i vervotno dva nova kineska ako ne i vise. Takodje treba ocekivati Tu-160M2 sa smanjenim odrazom a ko zna mozda i Tu-22M dobije isti tretman i nov kineski stelt bombarder i gomilu kineskih nestelt i stelt dronova velikog doleta i nosivosti.



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Ili praktičnu aerodinamiku bilo kog vojnog aviona.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12370

jazbar ::mean_machine ::jazbar ::Razlika između F-22 i Su-30 je u tome što ima F-22 2D TVC, dok Su-30 ima 3D TVC.

Ne bih rekao da je tako kod SU-30:


Pa dobro nije baš da svaka mlaznica radi za sebe ali kad se spuštaju skupe se a kad se dižu, šire se. Dok kod F-22 ide samo gore-dole.



Zato se kod Su-30 to nazivao pseudo 3D potisak. Kad bi zakrenuo mlaznice kod F-22 isti efekat bi dobio, nesto ala ovo:
http://i.ytimg.com/vi/DEQe7yUeLSM/maxresdefault.jpg

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10030
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

jazbar ::mean_machine ::jazbar ::Razlika između F-22 i Su-30 je u tome što ima F-22 2D TVC, dok Su-30 ima 3D TVC.

Ne bih rekao da je tako kod SU-30:


Pa dobro nije baš da svaka mlaznica radi za sebe ali kad se spuštaju skupe se a kad se dižu, šire se. Dok kod F-22 ide samo gore-dole.


F-22 TVC je pitch-only, omogucuje bolje propinjanje na vecim napadnim uglovima, dok je kod Su30MKI pitch i roll ali se obe mlaznice pomeraju u istom pravcu (naravno dodatni efekat se postice zbog specificnog ugla pod kojim su postavljene)
Kod Su35S se mlaznice mogu pomerati odvojeno pa ga nazivaju 3D TVC.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Neću da rapsravljam o dijagramima i sličnim stvarima. Samo još par rečenica za one koji hoće nešto da nauče. Kod dijagrama bilo koje vrste vrlo su važni parametri koji nam govore pod kojim su uslovima dobijeni određeni podaci. Evo ga jedan već klasičan primer.
Avion F-16 naročito prvi blokovi je u konfiguraciji - 50% goriva u unutrašnjim rezervoarima i 2 rakete AIM-9 na krajevima krila i dan danas verovatno najbolji dog fajter na svetu na malim i srednjim visinama. Ali to nije realan borbeni scenarijo. Realan borbeni scenarijo je 100% goriva u unutrašnjim rezervoarima i 2 rakete AIM-120 i 2 rakete AIM-9. Sa ovim opterećenjem on je lošiji ne samo od aviona iste generacije (Mig-29, F-18, F-15 i Su-27) već je po skoro svim elementima manevraske vazdušne borbe slabiji čak i od Mig-21bis pogotovo na velikim visinama. I dok F-18 može bez problema da prihvati dog fajt sa Migom 21 i kad nosi AIM-120 i sa 100% goriva dotle F-16 mora da pre prihvatanja dog fajta obavezno ispali rakete AIM-120.
Dakle uvek mora da stoje podaci o uslovima pod kojima su postignuti određeni rezuktati.
Sa ovim završavam diskusiju na ovu temu.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12370

@ltcolonel

Potrazite G limite za MiG-29 i Su-27 kad nose 100% goriva, pa onda potrazite to isto za F-16 bicete iznenadjeni.

offline
  • Pridružio: 14 Nov 2009
  • Poruke: 1258
  • Gde živiš: Kragujevac

Mercury ::

F-22 TVC je pitch-only, omogucuje bolje propinjanje na vecim napadnim uglovima, dok je kod Su30MKI pitch i roll ali se obe mlaznice pomeraju u istom pravcu (naravno dodatni efekat se postice zbog specificnog ugla pod kojim su postavljene)
Kod Su35S se mlaznice mogu pomerati odvojeno pa ga nazivaju 3D TVC.


Kod su-30 se takodje mlaznice pomeraju odvojeno. I iako nisu "3d" jesu optimizovane da u saradnji sa softverom i upravljackim povrsinama zmaja postizu okretnost kakvu nema koliko sam video na snimcima ni mig-29ovt koji ima 3d mlaznice.
Su-30 i su-35 izvode mnogo slozenije manevre na mitinzima od onoga sto smo imali prilike da vidimo od mig-29ovt.

Pogledaj ovo.
04:35
https://www.youtube.com/watch?v=De6xq4EWtJY

i ovo
https://www.youtube.com/watch?v=GRwA1-9yaf4

Mada mislim da je vec obradjena tema da su vektorske mlaznice na su-27 familiji u praksi 3d.

F-22 na svom prvom letu 7. septembra 1997. godine.
http://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-22-photos/f22.....1371914325
http://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-22-photos/f22.....1371927187
http://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-22-photos/f22.....1371920483
http://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-22-photos/f22.....1371936746

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10030
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

To vazi samo za Su30SM u VVS, a mi govorimo o SU30MKI.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Mean po ruskim taktičkim načelima o upotrebi lovačke avijacije Suhoji tj Migovi praktično nikad ne poleću na presretačke zadatke sa 100% natankovanim gorivom. Zato postoji normalno borbeno opterećenje tj normalna masa pri poletanju a ti govoriš o maksimalnoj masi na poletanju. Ista je situacija i sa F-15 i on će retko ulazizi u borbu 100% opterećen gorivom. Zbog osnovne konstrucije kod F-16 (avion je konstruisan kao laki lovac sa za američke pojmove vrlo malim doletom) on će skoro uvek u realnoj borbenoj situaciji imati 100%. Ali nije problem samo gorivo zbog aerodinamičke šeme F-16 je daleko osetljiviji na podvesno naoružanje od aviona kao što su recimo F-15 ili Su-30 pa i F-18.
Dakle, u normalnim taktičkim situacijama kod aviona F-15 ili Su-30 ili Mig-29 će biti retka situacija da ulaze u borbu sa 100% goriva a kod F-16 je to pravilo. To je i jedan od razloga što je normalni taktički radijus ruskih aviona manji od američkih a ne samo veća potrošnja njihovih motora. Normalna količnina goriva kod Su-30MK je obično oko 55 do 60% od maksimalne moguće. Razlika nije ni približno u vidu dopunskih rezervoara goriva.
Koliko koji avion normalno krca goriva pri izvršenju normalnih borbenih zadataka pogledaj u njihovim uputima za pilote. Za razliku od praktičnih aerodinamika ovi su skoro svi dostupni i na netu.
Kod Miga 21 je nešto drugačija situacija ali pošto je kod njega postotak koji čini masa goriva relativno vrlo mali to nema većeg uticaja na perfomanse. Ali zato mu je taktički adijus mali.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 440 korisnika na forumu :: 3 registrovanih, 1 sakriven i 436 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, Aleks Mitrovic, bulovic