ltcolonel ::...
Pišete izuzetno razumljivo i čak bi se reklo "štedlivo" (sa poštedom - pristojno), ali očito da nema kome...
Ne treba tu gubiti vreme sa dijagramima i ispolitizovanim ukusima gde je sve američko san snova. To se sve reši jednim prostim pitanjem:
Ako je agilan F-22 (kao što se tvrdi), ako je dobar - najbolji, napredniji od F-15 (npr), a što mu je ugašena proizvodnja i proizvedeno ih 187?
Te je nevidljiv 45 stepeni od napred, te radarom vidi na 400km (bez avaksa), te ovo, te ono...
Sa fiksnim usisnicima leti 2 maha bez forsaža...
A u radionici provede 20 sati na sat (američki sat) leta...
Zar nisu mogli da umole Nemci i Francuzi da im Amerikanci prodaju taj fenomen F-22, umesto što proizvode Rafale i Tajfune? A tek Japanci... Izrael?
Umesto da iseku linije...
Nego proizvode F-35 koji je još bolji i napredniji?!?
MiG-31 nema 40 godina konkurenciju na vrhu. Ostalo su leteće cigle uprkos manitim pričama...
ProkupacPK ::ltcolonel ::...
Pišete izuzetno razumljivo i čak bi se reklo "štedlivo" (sa poštedom - pristojno), ali očito da nema kome...
Ne treba tu gubiti vreme sa dijagramima i ispolitizovanim ukusima gde je sve američko san snova. To se sve reši jednim prostim pitanjem:
Ako je agilan F-22 (kao što se tvrdi), ako je dobar - najbolji, napredniji od F-15 (npr), a što mu je ugašena proizvodnja i proizvedeno ih 187?
Te je nevidljiv 45 stepeni od napred, te radarom vidi na 400km (bez avaksa), te ovo, te ono...
Sa fiksnim usisnicima leti 2 maha bez forsaža...
A u radionici provede 20 sati na sat (američki sat) leta...
Zar nisu mogli da umole Nemci i Francuzi da im Amerikanci prodaju taj fenomen F-22, umesto što proizvode Rafale i Tajfune? A tek Japanci... Izrael?
Umesto da iseku linije...
Nego proizvode F-35 koji je još bolji i napredniji?!?
MiG-31 nema 40 godina konkurenciju na vrhu. Ostalo su leteće cigle uprkos manitim pričama...
Te je nevidljiv 45 stepeni od napred, te radarom vidi na 400km (bez avaksa), te ovo, te ono...
Sa fiksnim usisnicima leti 2 maha bez forsaža...
A u radionici provede 20 sati na sat (američki sat) leta...
Sta je sporno sa tim 400km? Pa i za SU-35 je domet radara toliki? Ili cim je americki onda to nije tacno
Fiksni usisnik je sasvim dovoljan za brzine do 2M, F-16 ima fiksni usisnik pa moze i nesto preko. Problem nastaje sa DSI usisnicima koji znacajno povecavaju otpor sto si blizi 2M ali takve usisnike F-22 nema, ima ih F-35, J-20 i J-31.
20sati na sat leta nije nista specijalno, potrazi koliko zahteva F-15. ili jos gore F-14 a i MiG-31
A to sto su stali na 187 zarad F-35 je idiotizam ko odustajanje od novih F-14D u korist uvecanog F-18. Ali jbg lobi je lobi.
mean_machine ::
A to sto su stali na 187 zarad F-35 je idiotizam ko odustajanje od novih F-14D u korist uvecanog F-18. Ali jbg lobi je lobi.
Sto se tice F-14D, da li je idiotizam ili ne, upitno je.
Ako je uvecani F-18 dobio priblizno isti dolet kao sto bi imao F-14D, ako je dobio radar koji je po dometu priblizan F-14D, ako je efikasnost Phoenix-a (o kojoj i dan danas nemamo nikakve pouzdane podatke) bila nedovoljna da obezbedi siguran pogodak na deklarisanom dometu, a AMRAAM je poceo da je sustize po dometu za ciljeve velicine strateskih bombardera, ako je F-18 manji i moze ih se vise smestiti na nosac aviona, ako je F-14 zbog promenljive strele krila kud i kamo komplikovaniji za odrzavanje, postavlja se pitanje da li je RM SAD pogresila ili ne.
Pogotovu kada vidimo danas da ruska mornarica, posle povecanja doleta i poboljsanja elektronske opreme u odnosu na ranije MiG-29K, kompletnu flotu prenaoruzava ovim avionom izbacujuci Su-33 u potpunosati iz upotrebe.
Leonardo ::
Neka neko stručan proceni koliko je ovde F-22 laka ili teška meta.
Jes da prodajem pljeskavice na auto pijaci, ali da dam mišljenje...
Pre svega sramota je Francuza sam Rafal, a F-22 je neverovatno ... ali neverovatno smotan. Oba su lagani doručak za MiG-29, ali da se F-22 odmah namesti na NEOPRAŠTAJUĆE...
Jeste klasa iznad Rafala (po veličini, ne kvalitetu), ali sramota.
Uostalom nema veze.
dragon986 ::Ajde Prokupac ne troluj temu...Bolje ti je drž se one stare...Ako nemaš ništa pametno zboriti bolje ćuti...
Evo da kažem po neku pametnu:
F-22 je prodor u nove neotkrivene delove kosmosa. Nevidljiv je za radare, obara protivnike na 180km i u bliskoj borbi je nenadmašan.
mean_machine ::
Sta je sporno sa tim 400km? Pa i za SU-35 je domet radara toliki? Ili cim je americki onda to nije tacno
Fiksni usisnik je sasvim dovoljan za brzine do 2M, F-16 ima fiksni usisnik pa moze i nesto preko. Problem nastaje sa DSI usisnicima koji znacajno povecavaju otpor sto si blizi 2M ali takve usisnike F-22 nema, ima ih F-35, J-20 i J-31.
20sati na sat leta nije nista specijalno, potrazi koliko zahteva F-15. ili jos gore F-14 a i MiG-31
Ma dobro, po meni (znači ne mora da sam u pravu), ko veruje Amerikancima neka veruje...
Nije tu zec.
Neka ima F-22 1400 km domet radara, taj radar njemu ne služi NIČEMU, dok radar na Su-27 i ako ima domet 50 km SLUŽI!
Jer ako F-22 ima odraz kao petodinarka, šta mu to vredi ako isijava ko leteći tanjir, pa čemu onda nevidljivost? Da ne ulazimo u priče o "petodinarkama" i uglovima, itd...
Ili, neka se recimo privuče paru MiG-21 sa leđa-strane (nevidljiv, pomaže mu avaks...), opet dolazi trenutak (na 20 km) kada mora da ISIJAVA KAO JELKA, a to što je 20 km opet nije garancija pogotka.
Npr.
Naši 1999. kome je god radio indikator radarskog ozračenja, taj nije bio pogođen čuvenim Američkim raketama (što su dva pogođena Nevom i Kubom, druga priča...). I kako onda? MiG-ovi 21 će da vrte u vis i pobegnu sa 20 km, a onda će "verovatno" Ruske (u principu) duplo brže rakete da štede F-22?
Kako iko zamišlja nevidljivost, ako mu avaks nije siguran?
Ili kako će da se (i zašto) privuče "neopaženo" ruskim avionima, a koji svi redom imaju nišane na kacigi i 73-ke. Šta ima F-22 za te "prilike" koje su mu kao dobar dan predodređene?
...
Fiksni usisnik je da se izrazim figurativno, kao sidro od 2 tone nakačeno lancem na avion...
Što se tiče poređenja raspoloživosti F-22 i MiG-31, to je NEUPOREDIVO, a šta trabunjaju razni "Rusi" po internetu za po neki $, zaista nije važno...
Sve u svemu, o ovim stvarima se (kao o onim dijagramima - koji su inače tajna...), može pričati i okolo i naokolo i ovako i onako, ali mislim da nema potrebe.
Važno je shvatiti, da su sakupljači sekundarnih sirovina u fabrici gde se radio F-22 pokupili njegove okvire po ceni od (pretpostavka) 500$ za tonu.
To praktično kazuje sve, pa ljutio se ko, ili ne.
Izvinjavam se kome sam bio naporan - neću više.
Bez obzira na to sto F-22 ima 2D TVC sa mlaznicama koje se pomeraju samo gore dole (po vertikali) koristenje takvog sistema poboljsava odziv na komande i brzinu valjanja.
Kod F-22 horizontalni rep ima dvostruku ulogu a to je da kontrolise avion po napadnom uglu i valjanju putem diferencijalnog otklona. Sa porastom napadnog ugla TVC preuzima kontrolu propinjanja (i/ili obaranja nosa) tako da horizontalne repne povrsine dobijaju dodatnu slobodu za povecanje brzine otklona i ugla otklona (bivaju "rastereceni"), sto zajedno sa eleronima i flaperonima daje mnogo bolje rezultate valjanja.
Opet bi napomenuo da Ruski avioni imaju drasticno bolje vrednosti valjanja i od F-22 jer pored klasicnih upravljackih povrsina oni koriste i TVC za valjanje.
Dobro, to bi bilo objasnjenje za perfomanse raptora s tvc i bez istoga. Ali sto je s usporedbom f15 i yf22 bez tvca? Graf tvrdi da je potonji bolji, a radi se o 50% tezem avionu, dok povrsine tesko da su bitno vece od onih na f-15.
Takodjer, ne pise na grafu nigdje radi li se o teoretskoj brzini valjanja, mjerenoj od neke proizvoljne tocke kad valjanje dosegne najvecu brzinu, ili je to prakticna brzina, mjerena od ravnog leta pa koliko se stigne valjati unutar prve sekunde?
Recimo za su-27 (obicni) sam citao da u teoriji, nakon sto se zalaufa, dosize i 270 stupnjeva po sekundi. No od ravnog leta, radi teskog aviona i raspodjele mase po osi koja se valja, u prvoj sekundi valja manje, oko 180 stupnjeva po sekundi.
tvc na su30/35 to sigurno popravlja (iako su avioni par tona tezi), bilo bi super vidjet nekakav graf usporedbe su27 i su35...
Sto se drugih prepucavanja tice, f15c je prestao s proizvodnjom za usaf 85 ili 86, dakle prije kraja hladnog rata, kad su ameri znali da npr su27 tek ulazi u inicijalnu sluzbu. I svejedno su prestali s proizvodnjom. f15e je bio u cisto jurisnim jedinicama i usao u sluzbu tek 1989.
DS usisnik je na f-16 testiran do granica koje je f-16 dopustao, dakle mach 2, i perfomanse usisnika su bile usporedive s obicnim usisnikom (uz ustedu na masi).
Ako jedan avion menjas drugim onda je vrlo bitno da taj drugi moze da odradi jednako dobro ili bolje posao koji je prethodnik radio a u ovom slucaju to je presretanje. F-18E/F je znatno sporiji od F-14D pogotovo kad krenes da kacis naoruzanje i rezervoare.
+ ostatak
Sto se tice AIM-120 da su isli na F-14D on bi dobio AIM-120.
Inace AIM-54C verovatno ima sve sto ima i AIM-120A/B sto se tice elektornike posto ih pravi ista firma tako da sumljam da je AIM-54C znatno losija od AIM-120A/B sto se tice preciznosti, na to dodaj znatno vecu bojevu i domet.
Glavni problem F-14 bi bio resen gradnjom novih aviona a to je zastarela elektornika koja pravi velike probleme oko odrzavanja. Grumman je planirao da ugradi novu elektroniku i da sredi instalacije zarad lakseg odrazavanja sto je sica u odnosu na cenu razvoj F-18E/F.
Kod Rusa MiG-29K je vrlo logican izbor, jer je Su-33 prevelik za njihove nosace
Dopuna: 09 Sep 2015 10:16
@ProkupacPK
Jak radar itekako znaci jer u formaciji jedan od aviona moze da se koristi kao mini awacs i da kazemo time otkriva svoj polozaj ali ostali mogu svoje radare potpuno da iskljuce.
Inace domet radara je oko 200km za 1m2 (zvanican zahtev za prvu verziju radara na osnovu objavljenih podataka) u tkz. LPI modu.
E sad naravno da je najbolje da ne mora da isijava uopste kao F-35 ali jbg zbog guranja F-35, F-22 nije dobio senzore koje F-35 jedini danas ima.
