MIG-41

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zoran MKD ::mean_machine ::acatomic ::... i ono najvažnije, mnogo vecu visinu leta

Pitanje je da li ce imati mnogo vecu visinu leta jer bi to zahtevalo specijalne motore i gorivo.

Scramjet ce mochi na tu visinu ili ???

Mislio sam na neki vrlo napredan nov turbomlazni motor. Ne bih rekao da ce biti dovoljan nov motor koji razvijaju za PAK-FA. Doduse uvek mogu da odrade slicnu stvar ko sa R-15 motorom naprave kompleksniju forsaznu komoru, elektronika bi vrlo lako kontrolisala rad AL-41 da ne ode u crveno (ako je tacno da je to bio problem kod R-15).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::Kada uradis sve to sto si naveo, prakticno dobijas novi avion.
A ako je vec tako, poradices i na zmaju, kako bi uspeo da primenis sve novo sto si u aerodinamici otkrio od proizvodnje MiG-31 do danas. А то и пуно кошта и пуно временски траје. Па тако нешто су Руси урадили на МиГ-35 и повећали удео композита са 0 на 15%. То можда и није најбољи пример, али узмите како су радили ону надоградњу змаја са обичном МиГ-29 на СМТ варијанту где је авион добијао нову доста већу "грбу" за смештај горива. Не мислим да се нешто револуционарно може постићи ако се неки делови/склопови авиона замене лакшим, али то једноставно много мање кошта него да се пројектује нови авион из почетка, поготову ако је у питању авион категорије 3Маха. Да поновим: мислим на то да се једноставно замене поједини делови/склопови који нису критични са новим који су технолошки савременији. Баналан пример: стајни трап, сигуран сам да може да се угради исти по конструкцији али лакши по тежини.
Поредите то са трошковима за ПАК-ФА, а биће већи од тога: много, много милијарди долара. А у СССР-у су имали доста проблема са развојем МиГ-25/31, није то пало са неба, то је компликован и скуп посао.
mean_machine ::@Jethro

Proizvodnja MiG-31 je odavno prestala pa ako bi krenuli da ih ponovo prave ne vidim neku veliku ustedu u odnosu na MiG-41.

A prednosti koje MiG-41 bi doneo su znatne. Po svemu sudeci bio bi veci od MiG-31 pa bi mogao da ugradis jos veci AESA radar. Dolet bi bio veci sto je jako bitno jer tesko da ce Rusija moci da priusti flotu presretaca i pratecih aerodruma koju je SSSR imao sredinom 1980tih.

Ne treba zaboraviti znatno manji odraz u odnosu na MiG-31.Шта ће онда Русима ПАК-ФА, што одмах нису ишли на МиГ-41?
Производна линија: па вероватно више не постоји у провобитном стању, али за толико примерака авиона који лети мора да се производе делови. Као што се још увек производе делови за нпр. МиГ-21, тако и за МиГ-31. А онда природно да могу да се произведу у новој технологији, да буду пре свега лакши.
Који је то амерички/европски/кинески/јапански ратни авион који МиГ-31 не може надмоћно да открије радаром и обори ракетом В-В? Ја не знам да такав постоји. Укључујући и Ф-22.
Русији је сада далеко потребнији јефтин и лак ловац пете генерације, замена за МиГ-25/35 или једномоторна варијанта ПАК-ФА. Да њиме поврати паре уложене у ПАК-ФА и још заради, а и да наоружа савезнике. Тиме би ваздушна премоћ запада била јако уздрмана, јер практично немају добар масован авионе пете генерације, Ф-35 то очигледно није.
Хајде да на крају мало променимо правац дискусије: да ли би неко мога да каже колико би пројектовање и производња одређене серије МиГ-41 могла да кошта?
Или: колико много би била скупља од ПАК-ФА?
А може и овако: каква би била тактика борбе МиГ-31 и ПАК-ФА заједно, како би сарађивали при нападу на циљеве у ВАП-у? Зар Руси то нису имали на уму када су пројектовали ПАК-ФА?

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

МиГ-41 би и даље имао улогу чистокрвног пресретаћа, дог је улога ПАК ФА универзална, тј. поред доминације у ваздушном простору има могућност и да дејствује по циљевима на земљи....МиГ-41 то нема и његова улога би вероватно била да напада авиона на великим удаљенсотима типа АВАКС, танкери и шта ти ја знам...па чак и крстареће ракете ко и његов старији брат.....

Цена вероватно ко и за пак фа, мада можда н буде делио доста делова са исти мтим ПАК ФА па ће стога и сама конструкција и развој бити доста јефтинији....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Цена вероватно ко и за пак фа, мада можда н буде делио доста делова са исти мтим ПАК ФА па ће стога и сама конструкција и развој бити доста јефтинији.... У овом и јесте квака. НЕ МОГУ да имају заједничке делове јер се ради о различитим авионима.
НЕ МОГУ да имају сасвим исте технологије јер су захтеви за авион класе 3Маха другачији од авиона класе 2Маха. Заправо битне технологије израде змаја не могу да им се преклапају, може нешто што није толико битно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::sremac983 ::Цена вероватно ко и за пак фа, мада можда н буде делио доста делова са исти мтим ПАК ФА па ће стога и сама конструкција и развој бити доста јефтинији.... У овом и јесте квака. НЕ МОГУ да имају заједничке делове јер се ради о различитим авионима.
НЕ МОГУ да имају сасвим исте технологије јер су захтеви за авион класе 3Маха другачији од авиона класе 2Маха. Заправо битне технологије израде змаја не могу да им се преклапају, може нешто што није толико битно.
тек 4,5 мах е то је изазов .
Мада има некох авиона кои су испитивани као тзв Игла кој је наводно постигла 23 маха .

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, nemezisx
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Feb 2015 22:48

Jethro ::
Производна линија: па вероватно више не постоји у провобитном стању, али за толико примерака авиона који лети мора да се производе делови. Као што се још увек производе делови за нпр. МиГ-21, тако и за МиГ-31. А онда природно да могу да се произведу у новој технологији, да буду пре свега лакши.

Jedno su delovi drugo je proizvodna linija koja NE POSTOJI.

Ako se dobro secam odbor Dume koji se bavi vojnim pitanjima je dosao do zakljucka da bi ih pokretanje proizvodnji kostalo isto ne bitno da li unapredjeni MiG-31 ili je to MiG-41, a razvoj MiG-41 ne bi trajao dugo i mnogo kostao jer avion imati dve namene, presretac i stand-off bombarder. Zato je predlog bio da se ide na razvoj novog aviona a ne na pocinjanje proizvodnje modernizovanih MiG-31.

Na kraju krajeva ako planiraju da integrisu dosta tehnologije od PAK-FA onda je bolje ici na nov avion nego pokusavati istu da primenis na konstrukciju koja je nastala davnih 1970tih.

Dopuna: 21 Feb 2015 23:04

Ja bih stvarno voleo da se MiG-41 realizuje jer smatram da bi time Rusi prestali da prate trendove vec bi ih nametali. Prvi su to uradili sa MiG-25 a kasnije Su-27. Oba aviona sto se tice letnih mogucnosti doneli su nesto novo (kad govorimo o avionima koji su masovno proizvodjeni).

• 1Ovo se svidja korisniku: Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MiG-41 bi dobeo onaj tip šoka kakav je doneo njegov deda - MiG-25. Takav avion bio bi daleko značajniji od PAK-FA iz prostog razloga što sa 4+ maha mu nevidljivost ni ne treba - ne znam čime bi ga gadjali pri tom brzinama. Pa i stari MiG-25 su samo mogli da geldaju na radarima i plaču.
MiG-41 bi nas vratio u šezdesete i sedemdesete gde bi se na velikkm visinama odlučivalo o vazdušnoj nadmoći.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::МиГ-41 би и даље имао улогу чистокрвног пресретаћа, дог је улога ПАК ФА универзална, тј. поред доминације у ваздушном простору има могућност и да дејствује по циљевима на земљи....МиГ-41 то нема и његова улога би вероватно била да напада авиона на великим удаљенсотима типа АВАКС, танкери и шта ти ја знам...па чак и крстареће ракете ко и његов старији брат.....

Цена вероватно ко и за пак фа, мада можда н буде делио доста делова са исти мтим ПАК ФА па ће стога и сама конструкција и развој бити доста јефтинији....

Siguran sam da ce Mig-41 imati i mogucnost napada na zemaljske ciljeve kao sto su brodovi, protivradarske/pvo akcije ili bombardovanje vaznih ciljeva sa krstarecim raketama. Nece se muvati oko ciljeva sa oruzijem dometa 10-40 km, ali sa vece daljine od par stotina km ce sigurno moci da dejstvuje. Najverovatnije ce imati i unutrasnje spremnike za naoruzanje i "stelt" da nebi sijao po novim radarima sa 500+km, nego da moze da se priblizi protivvazdusnim razaracima i awacsu maksimalno nevidjen, bar dosta da dejstvuje svojim raketama od par stotina km. Motori ce verovatno biti novi za Pak-fa koji su jaci od sadasnjih motora 31. Unutrasnji spremnici ce verovatno biti istog kapaciteta kao kod Pak-fa i istog kapaciteta kao sadasnji 31BM (znaci 4 rakete velikog dometa plus dve male za odbranu). Avion ce verovatno imati dosta slicnosti (ne po izgledu ili zmaju, nego po sistemima i kapacitetu naoruzanja) sa Pak-Fa i nece biti tolika razlika kao sto je izmedju Su-27 i Mig-31 (koji su razliciti avioni koji ne dele ni jedan deo ili sistem), samo sa drugim povrsinskim materijalima za vecu brzinu na duze vreme, vecim spremnicima za gorivo i sa tim vecim radiusom dejstva, i vecim radarom. Ali zato sa manjim manevarskim sposobnostima ali dosta vecim plafonom leta (daje vecu brzinu i veci domet naoruzanja nego na manjim visinama).

I btw, ne verujem da ce avion biti nesto brzi od sadasnje 31ice, mozda ce moci duze vreme da drzi brzinu od 2 Maha, ali sigurno nece biti brzi od 3,sitnina Maha, za 4 Maha su potrebni skroz drugi motori i sumnjam da ce nositi jedne "ekonomicne" motore i dodatne ramjetove za superbrzinu. Isto to sa "hipersonicnim avionom" su rekli i za Pak-Da kao sto su rekli za "Mig-41", ali je se ispostavilo da je se odnosilo na rakete i ako su rekli da ce imati "hipersonicni bombarder". Tako ce i ovde biti, imat ce neke rakete od Mah 4+, ali nikako da ce avion biti toliko brz.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na neki način nemilosrdan odnos Zapada prema Rusiji deluje kao katalizator za rusku vojnu industriju. Mislim da iz tog razloga možemo očekivati dosta iznenađenja od strane Rusa.

MiG-41 biće nešto potpuno originalno, dosada još neviđeno. Motori će najverovatnije biti neki Update motora Type 30 sa još više Power! Bomboluk će biti veći od bomboluka kod PAK FA, jer će MiG-41 biti dosta veća ptica od PAK FA. Radar će pičiti preko 500 km, verovatno do 30 kW snage. Mislim da će posle 2020. godine Rusi "topovati" AESA tehnologiju. Amerikanci su imali taj jedan štos "Stealth" i toliko, od Rusa možemo očekivati mnogo više iteresantnih noviteta.

Lepota, sada sasvim izvesno možemo očekivati i novi Šturmovik i novi MiG-ov višenamenski lovac!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

GJ Flanker ::Na neki način nemilosrdan odnos Zapada prema Rusiji deluje kao katalizator za rusku vojnu industriju. Mislim da iz tog razloga možemo očekivati dosta iznenađenja od strane Rusa.

MiG-41 biće nešto potpuno originalno, dosada još neviđeno. Motori će najverovatnije biti neki Update motora Type 30 sa još više Power! Bomboluk će biti veći od bomboluka kod PAK FA, jer će MiG-41 biti dosta veća ptica od PAK FA. Radar će pičiti preko 500 km, verovatno do 30 kW snage. Mislim da će posle 2020. godine Rusi "topovati" AESA tehnologiju. Amerikanci su imali taj jedan štos "Stealth" i toliko, od Rusa možemo očekivati mnogo više iteresantnih noviteta.

Lepota, sada sasvim izvesno možemo očekivati i novi Šturmovik i novi MiG-ov višenamenski lovac!

Koleg po meni nije bio shtos nego konepat koii je po meni sharanjen negde oko BUGENOVCA.
Tada su shavtili da treba da se neshto treba i menjati u konceptu..