McDonnell Douglas/Boeing F-15 Eagle

6

McDonnell Douglas/Boeing F-15 Eagle

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

O americkoj propagandi u ovom segmentu ne moramo ni govoriti. Neki to izgleda ne zele da shvate ali ja mislim da je dovoljno znati da je u SAD lobi za oruzje jos uvek najjaci od svih.

E sad posto mi nemamo nikakve veze sa njima, ja hvala Bogu nemam, onda gledam to iz druge perspektive.

Neki to nece nikad shvatiti pa misle da ja mrzim sve sto je americko jer sam imao prilike da dozivim ono sto je dozivela cela Srbija, ma jok brate, nego donosim zakljucke iz onoga sto sam video na delu svojim ocima. Neki ne veruju da je to tako, sta cu, neka zive sa tim ubedjenjima.

Amerikanci su sto se tice oruzja jednostavno prepotentni i kraj. Pa sta vam je bre, pogledajte samo zakone o oruzju tamo i posle se pitaju sto imaju takav kriminal.

To se nastavlja naravno u svim segmentima naoruzanja pa i u avionima kao sto je i F-15. Nisam ja nikada rekao da je to los avion, daleko bilo ali nije ono sto se predstavlja javnosti.

Osim toga, ja sam onim sto sam opisao, sto sam video i svojim ocima hteo da kazem, koliko je bitno imati dobar avion toliko je bitno imati i odredjenu taktiku. U ovom slucaju veoma cudnu ali uspesnu samo sto to nema nikakve veze vise sa avionom jer sa takvom taktikom protiv takvog protivnika to je mogao da uradi svakako i bilo koji drugi avion takve namene. Znaci, nije bas nesto posebno pa neka ga hvale koliko god hoce.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

mean_machine ::@Sirius

Ne znam kako na to da gledam ali da se tako nešto desilo Su-27 (otpalo krilo ili kabina) Ameri bi na sva zvona to koristili da prestave Suhoj kao nekvalitetan avion. A ovako smo čuli da je F-15 čudo od aviona jer je sleteo bez jednog krila (što je vrlo logično jer oko 40% uzgona generiše telo F-15 takozvano podižuće telo isto važi i za MiG-29 i Su-27 a verovatno i za F-14) i da je bezbedan jer je pilot uspeo da se katapultira u slučaju loma kabine aviona. E to je propaganda na delu.


e, da je suhoj toliko leteo i bio toliko opterecen kao sto je ocigledno bio ovaj f15, budi siguran da bi se i suhoju desilo isto. takodje, budi siguran da se let suhoja sigurno ne bi snimio i kada bi se snimio, snimak sigurno ne bi procurio u javnost. kad pogledas razvoj americkih aviona, tu ima gomila projekata koji su zaustavljeni zbog nedostatka finansiranja itd... recimo ah-56 comanche, mornaricki jurisnik a-12 itd.kad pogledas razvoj ruskih aviona, bar ono sto se objavljuje, jasno se vidi da sve ide glatko - naravno da nije tako i tu ima dosta promasaja, ali to se jednostavno ne objavljuje. iz toga se moze slobodno zakljuciti da je itekako postoji i ruska propaganda, medjutim, ona je malo drugacija od americke - vise usmerena na precutkivanje kojecega nego na hvaljenje. ameri se hvale rezultatima koji su neosporni - sto ne znaci da i rusi ne bi imali rezultate da im se pruzi prilika... u celoj prici treba samo biti malo sirih vidika, ne samo pljuvati amere i njihovu tehniku, a hvaliti ruse.

Dopuna: 28 Jul 2008 10:28

mean_machine ::@sebab

General Dynamics je radio analizu MiG-29 godine 1992. F-16 je okretniji na transoničnim i supersoničnim brzinama. Na brzini krstarenja su sličnih karakteristika a na nižim brzinama MiG-29 je okretniji. Zaključak analize da je MiG inferiorniji jer niže brzine nisu bitne za borbu.

A onda je došla zajednička vežba Amera i Nemaca gde je MiG-29 bio okretniji u dog fight-u. Ako dog fight nije bitan onda bi F-4 II bio i dan danas sasvim dovoljan.


R-27ER sa dometom od 130km ima mnogo veći kinetički potencijal od Mica rakete. Da kažemo da protiv agilne mete (kakav je Mirage 2000) domet rakete je prepolovljen tj. 65km. To je 15km veći domet od teoretskog dometa Mica rakete.

Ako misliš da bi mali RCS bio prednost to je samo donekle tačno jer Su-27 radar prati MiG-21 na daljini od 100km. Mirage-2000 ima sličan RCS kao MiG-21.

Znači Su-27 bi spržio Mirage 2000 pre nego što ovaj dodje u poziciju da uopšte ispali Mica raketu. Mirage nije stelt i ne može da se prikrade neprimećen Su-27 bez pomoći Awacs-a ali to je već drugačiji scenario.

Meni nije jasno kako je Su-27 opremljen sa R-27R izgubio u toj simulaciji kada je domet te rakete 80km što je više od Mica za 30km.

Ako imaš link na engleskom voleo bih da pročitam o kakvi su uslovi vežbe bili.

P.S. Postoji i R-27AE koja je aktivno vodjena raketa dometa 130km. Sada mi je jasnije zašto Rusi ne uvode R-77 u naoružanje.


vec sam rekao da je f16 okretniji od mig29 preko 200 cvorova brzine, tacnije oko 360 km/h evo:

http://ma.hit.bg/Fulcrum_Falcon/F_F.html

dogfajt danas vise nije dominantan - bvr je primaran. f4 phantom bi itekako bio adekvatan i danas, samo kada bi mogao da koristi amraam. recimo, turci i grci imaju jako sposobne modernizacije f4, koje su u bvr borbi efikasnije od nasih mig29. ono sto f4 ogranicava je upravo ono zasto je otpao nos onom f15, zamor materijala.

ne mozes racunati efikasnost dva lovca samo na osnovu dometa njihovih raketa. naravno da je bolje da imas raketu veceg dometa, ali to nije dovoljno. rcs je bitan, tj. kada otkrivas protivnika, sto zavisi od tvog radara i njegovog rcs, ali i od elektronskog ometanja, pravca dejstva, visine protivnika itd. mozesu27 sa r-27ae da ima domet 130 km, ako mirage 2000 leti nisko, ili ako ima ukljuceno eletronsko ometanje, pitanje je da li ce ga videti i kako ce se manifestovati na njegovom ekranu. imaj na umu da je domet radara rdy 140, a rdy-2 160 km protiv cilja sa rcs 5 m2, a su27 je toliki bez raketa, sa raketama i vise. su-27k moze da otkrije cilj velicine mozda 3 m2 na 100 km i eto prednosti za mirage2000-mogao je da bira odakle ce mu prici, mozda i da se spusti nisko, itd... mirage2000 je jako opasan avioncic, nazivaju ga poor man's f15, zato bih ga cak kao polovnog i modenrizovanog na nivo -5 ili -9 kupio za srbiju...

jako je bitan i kvalitet samih raketa - recimo, citao sam da se r-27 nije bas pokazala u sukobu etiopije i eritreje, navodno je lansirano 25 r-27 i nijedna nije pogodila cilj. zasto, ne znam, postoje spekulacije da su politi cim je raketa lanrirana na njih bezali, ali ima tu jos dosta stvari - recimo preduge procedure za lansiranje rakete i onaj ludacki sat koji odbrojava vreme do trenutka udara?! katastrofa! ni rezultati sa sparrow nisu bili impresivni, dok nisu uvedene kasnije varijante koje su imale jednostavnije procedure za lansiranje.
mirage 2000 je neuporedivo laksi za upotrebu, jednostavnije su procedure za lansiranje, a domet rakete mica je daleko vise od onog sto si ti naveo. svuda se navodi da joj je domet 50 km, ali se spominje i 75 km. cinjenica je da je na tajvanskim manevrima mica oborila bespilotnu letelicu na daljini 73 km... doduse, bespilotna letelica je pitanje koliko manevrise i verovatno mici nije ostalo mnogo energije, ali je i r-27 jako teska raketa i pitanje je koliko je okretna.

domet r-27ae je stvarno velik, ali je cinjenica da rusi pre svega razvijaju r-77 i ocekuje se r-77 sa ram dzet motorom dometa 160 km. to mi dosta govori o upotrebljivosti r-27. to je dosta velika i teska raketa - 350 kg, koja moze dosta da degradira performanse aviona. ako se nosi 6 raketa, to ti dodje na 2100 kg! amraam aim-120d dometa preko 200 km sa ramjet motorom se trenutno uvodi u upotrebu, verovatno kako bi se iskoristio velik domet aesa radara sa f22, f35 i modernizacije f15 sa aesa radarom. za f16 sa aesa radarom je ovo malo previse i domet aim-120c5 od 105 km je dovoljan.

Dopuna: 28 Jul 2008 10:37

Kibo ::O americkoj propagandi u ovom segmentu ne moramo ni govoriti. Neki to izgleda ne zele da shvate ali ja mislim da je dovoljno znati da je u SAD lobi za oruzje jos uvek najjaci od svih.

E sad posto mi nemamo nikakve veze sa njima, ja hvala Bogu nemam, onda gledam to iz druge perspektive.

Neki to nece nikad shvatiti pa misle da ja mrzim sve sto je americko jer sam imao prilike da dozivim ono sto je dozivela cela Srbija, ma jok brate, nego donosim zakljucke iz onoga sto sam video na delu svojim ocima. Neki ne veruju da je to tako, sta cu, neka zive sa tim ubedjenjima.

Amerikanci su sto se tice oruzja jednostavno prepotentni i kraj. Pa sta vam je bre, pogledajte samo zakone o oruzju tamo i posle se pitaju sto imaju takav kriminal.

To se nastavlja naravno u svim segmentima naoruzanja pa i u avionima kao sto je i F-15. Nisam ja nikada rekao da je to los avion, daleko bilo ali nije ono sto se predstavlja javnosti.

Osim toga, ja sam onim sto sam opisao, sto sam video i svojim ocima hteo da kazem, koliko je bitno imati dobar avion toliko je bitno imati i odredjenu taktiku. U ovom slucaju veoma cudnu ali uspesnu samo sto to nema nikakve veze vise sa avionom jer sa takvom taktikom protiv takvog protivnika to je mogao da uradi svakako i bilo koji drugi avion takve namene. Znaci, nije bas nesto posebno pa neka ga hvale koliko god hoce.



lobiranje i propaganda nisu isto. lobiranje je "guranje" svoje opreme politickim sredstvima, a propaganda je vise orijentisana na javnost. amerika danas ima veliku politicku moc i to koriste. da isto ima neka druga zemlja, i ona bi to iskoristila. sta mislis sta bi gledao na ruskom discovery-ju? svi ruski avioni i tenkovi bi bili najbolji.

bombardovali su i mene, ali se trudim da mi to ne zamagli objektivnost.

zakoni o oruzju su i u drugim zemljama slicni, recimo kanadi ali kriminala nema. nema ga ni u americi toliko kao sto se prikazuje u filmovima i kao sto deluje, jednostavno, ne treba ici tamo gde normalni ljudi ne idu - u geto i eto - prilicno si bezbedan. kod nas je situacija drugaija - svasta te moze zadetiti svuda i sta je bolje? a pogledaj nase i njihove zakone o oruzju...



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12260

@sebab

Taj F-15 kome je otpalo krilo nije bio star za razliku od ovoga kome je optala kabina. Ja sam samo komentarisao kako bi Amerikanci forsirali pricu o nekvalitetu da je bio Suhoj u pitanju.

Imali su i Sovijeti ukinutih projekata takodje a i Rusi. I o tome imas na netu da citas i to na njihovim sajtovima. Navescu MiG-1.42 i Su-37(ne mislim na Berkut).

Taj rat u Africi zaboravi. Tu su leteli placenici i nisu obarili jedni druge. Kada su leteli Etiopljani onda je i nesto oboreno.

Kakve veze ima Aim-120 sa R-27? Ja sam pitao za Mica raketu.

Mene intersuje da li je Mirage-2000 poredjen sa Su-30MK ili Su-27? Ako je poredjen sa Su-30MK taj bi trebao da ima digitalni kokpit i kontrole na palici. Tu je procedura lansiranja zantno brza.

offline
  • grbe 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Maj 2007
  • Poruke: 4597

mean_machine ::@sebab

Taj F-15 kome je otpalo krilo nije bio star za razliku od ovoga kome je optala kabina.
Nešto mi ta priča ne drži vodu. Onda bi mnogi avioni padali kao kruške. Sjeti se samo starosti civilnih aviona u zemljama Balkana, a o vojnim i da ne pričamo.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

mean_machine ::@sebab

Taj F-15 kome je otpalo krilo nije bio star za razliku od ovoga kome je optala kabina. Ja sam samo komentarisao kako bi Amerikanci forsirali pricu o nekvalitetu da je bio Suhoj u pitanju.

Imali su i Sovijeti ukinutih projekata takodje a i Rusi. I o tome imas na netu da citas i to na njihovim sajtovima. Navescu MiG-1.42 i Su-37(ne mislim na Berkut).

Taj rat u Africi zaboravi. Tu su leteli placenici i nisu obarili jedni druge. Kada su leteli Etiopljani onda je i nesto oboreno.

Kakve veze ima Aim-120 sa R-27? Ja sam pitao za Mica raketu.

Mene intersuje da li je Mirage-2000 poredjen sa Su-30MK ili Su-27? Ako je poredjen sa Su-30MK taj bi trebao da ima digitalni kokpit i kontrole na palici. Tu je procedura lansiranja zantno brza.


rusi i nemaju potrebu da plasiraju pricu o nekvalitetu f15 kad ameri/izraelci objavljuju ovakve snimke. medjutim, tu nije rec o losem kvalitetu vec o zamoru. f-15a-d je imao vek zmaja od 8000 h, a f-15e cak 16000 h. kao sto znamo, mnogi verzije a/b su modifikovani u c/d i mogu biti prilicno stari, sto je i rezultiralo sa zamornim lomom. nista cudno, ali atraktivno za gledanje. vek zmaja mig-29 je 3000 h, mig-29se "preko" 3000 h, mig-29 smt 4000 h, mig-29m/k je 6000h - ne bih ocekivao mnogo drugacije cifre za su-27/30.

ja sam ti i ispricao pricu o raketi mica...

mirage 200 je uporedjen sa izvornom indijskom verzijom su-27, odnosno su-30k.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12260

@sebab

sto se tice F-15C s/b 80-0034 kome se otkinula kabina deo koji spaja kabinu sa telom nije bio uradjen po specifikacijama i pilot je podneo tuzbu protiv Boeing. Izgleda da ce vecina F-15 iz tog vremena biti na opravci. Znaci da ne ispunjavaju napisani vek trajanja.

Ako su poredili Su-30MKI onda kokpit je mnogo napredniji od Su-27A. Taj kokpit su radili Francuzi i Izraelci i verovatno je medju najboljima u svetu.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

zasto izraelski ne moze biti? jesu li ti otporni na zamor???

koji su30mki? pa tu ima gomila tehnologije koja nije ruska - to je indijska modifikacija gde su se omastili i rusi i francuzi i izraelci i ameri itd. su30mki je modifikacija su30k. mirage2000 je na manevrima isao protiv su30k kao sto sam i rekao. radar sa su30 k otkriva cilj velicine 3 m2, tj. slicno kao mirage 2000 na 120 km, a mirage 2000 su30k na 140-160 km, dakle tu je mirage u prednosti. su30mki je druga prica - u digfajtu su nakantali f15, tornado, a cini mi se da se i ef2000 nije bas proveo... avion kakav je su30mki nemaju ni rusi u upotrebi.

mislis da i drugi nemaju problema? samo o tome cute, a ameri laju vise nego sto bi trebalo. ja sam ti cifre radnog veka zmaja gde su krila kljucna.

problemi (kraci radni vek od projektovanog/propisanog) koje su ameri imali mogu lako biti zbog intenzivnosti upotrebe na malim visinama u bombarderskim misijama prodora na manjim visinama ili intenzivnosti upotrebe, agresivnosti manevara itd.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12260

@sebab

Zato sto je to bio sudar i ocigledno da konstrukcija F-15 nema veze sa tim dogadjajem. I povlaci rec da bi Ameri koristili taj incident da predstave Su-27 kao losu letelicu.

Nema veze koliko kazu da zmaj traje ako u odredjenom trenutku moras da prizemljis pa posaljes na inspekciju i verovatno opravku sve avione iz te serije. A to se upravo sada desava a da pilot je tuzio Boeing zbog nanetih povreda i stresa. A sve to je zbog dela koji je ugradjen u avion a nije po specifikacijama. I izgleda da to nije bio usamljen slucaj vec da se to desilo u celoj seriji.

Ok znaci Mirage-2000 je bio bolji od Su-30mk. Ponesao sam oznake.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12260

@sebab

He he. Kod svih remont kosta i to dosta. To moras da platis. Mene brine nesto drugo. MD/Boeing je ugradio u gomilu F-15 deo koji nije po specifikacijama. Da nisu prizemljili flotu i poslali na inspekciju ko zna koliko jos orlova bi palo.
Kod Rusa je zivotni vek nesto manji (6000 sati) ali si barem siguran u taj podatak.

Mozda je MD racunao da ce F-15 biti stavljen u rezervu posle 20godina sluzbe pa sto da stave neki skup deo a ko jos cita sta pise u specifikacijama :Z .

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@mean machine,

pa nije bas malo manji vek: 6000:16000. mislis da su rusi bezgresni i da nikad nisu uvalili neki deo koji nije po specifikacijama? alzir im je vratio one polovne remontovane mig29smt, a ameri ne digose neku veliku frku oko toga... jedino ako ne smatras objavljivanje vesti i razloga vracanja porudzbine. vest je objavljena prilicno korektno, bez mnogo komentara, jedini se odnosio na mogucnost da sad francuzi alziru prodaju rafale.

kod zapadnih aviona bar remont moras da radis redje nego kod ruskih - toliko...

@ostali

radi se o francuskim mirage 2000-5 protiv indijskih su-30k.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 583 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 4 sakrivenih i 550 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Adekvatan, Apok, brufen, Dipl.ing., Djurdevdan, doom83, Drug pukovnik, duskovuk63, goran.vvv, Hiperborejac, i.gvozdenovic, indja, Ivan Germanovic, Kožedub, Marko Marković, Mercury, Mixelotti, mnn2, nenad81, nuke92, pera bager, s51o, Shomy, suton, Warhawk, wizzardone, zveki63, |_MeD_|