offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
mean_machine ::@Sirius
Ne znam kako na to da gledam ali da se tako nešto desilo Su-27 (otpalo krilo ili kabina) Ameri bi na sva zvona to koristili da prestave Suhoj kao nekvalitetan avion. A ovako smo čuli da je F-15 čudo od aviona jer je sleteo bez jednog krila (što je vrlo logično jer oko 40% uzgona generiše telo F-15 takozvano podižuće telo isto važi i za MiG-29 i Su-27 a verovatno i za F-14) i da je bezbedan jer je pilot uspeo da se katapultira u slučaju loma kabine aviona. E to je propaganda na delu.
e, da je suhoj toliko leteo i bio toliko opterecen kao sto je ocigledno bio ovaj f15, budi siguran da bi se i suhoju desilo isto. takodje, budi siguran da se let suhoja sigurno ne bi snimio i kada bi se snimio, snimak sigurno ne bi procurio u javnost. kad pogledas razvoj americkih aviona, tu ima gomila projekata koji su zaustavljeni zbog nedostatka finansiranja itd... recimo ah-56 comanche, mornaricki jurisnik a-12 itd.kad pogledas razvoj ruskih aviona, bar ono sto se objavljuje, jasno se vidi da sve ide glatko - naravno da nije tako i tu ima dosta promasaja, ali to se jednostavno ne objavljuje. iz toga se moze slobodno zakljuciti da je itekako postoji i ruska propaganda, medjutim, ona je malo drugacija od americke - vise usmerena na precutkivanje kojecega nego na hvaljenje. ameri se hvale rezultatima koji su neosporni - sto ne znaci da i rusi ne bi imali rezultate da im se pruzi prilika... u celoj prici treba samo biti malo sirih vidika, ne samo pljuvati amere i njihovu tehniku, a hvaliti ruse.
Dopuna: 28 Jul 2008 10:28
mean_machine ::@sebab
General Dynamics je radio analizu MiG-29 godine 1992. F-16 je okretniji na transoničnim i supersoničnim brzinama. Na brzini krstarenja su sličnih karakteristika a na nižim brzinama MiG-29 je okretniji. Zaključak analize da je MiG inferiorniji jer niže brzine nisu bitne za borbu.
A onda je došla zajednička vežba Amera i Nemaca gde je MiG-29 bio okretniji u dog fight-u. Ako dog fight nije bitan onda bi F-4 II bio i dan danas sasvim dovoljan.
R-27ER sa dometom od 130km ima mnogo veći kinetički potencijal od Mica rakete. Da kažemo da protiv agilne mete (kakav je Mirage 2000) domet rakete je prepolovljen tj. 65km. To je 15km veći domet od teoretskog dometa Mica rakete.
Ako misliš da bi mali RCS bio prednost to je samo donekle tačno jer Su-27 radar prati MiG-21 na daljini od 100km. Mirage-2000 ima sličan RCS kao MiG-21.
Znači Su-27 bi spržio Mirage 2000 pre nego što ovaj dodje u poziciju da uopšte ispali Mica raketu. Mirage nije stelt i ne može da se prikrade neprimećen Su-27 bez pomoći Awacs-a ali to je već drugačiji scenario.
Meni nije jasno kako je Su-27 opremljen sa R-27R izgubio u toj simulaciji kada je domet te rakete 80km što je više od Mica za 30km.
Ako imaš link na engleskom voleo bih da pročitam o kakvi su uslovi vežbe bili.
P.S. Postoji i R-27AE koja je aktivno vodjena raketa dometa 130km. Sada mi je jasnije zašto Rusi ne uvode R-77 u naoružanje.
vec sam rekao da je f16 okretniji od mig29 preko 200 cvorova brzine, tacnije oko 360 km/h evo:
http://ma.hit.bg/Fulcrum_Falcon/F_F.html
dogfajt danas vise nije dominantan - bvr je primaran. f4 phantom bi itekako bio adekvatan i danas, samo kada bi mogao da koristi amraam. recimo, turci i grci imaju jako sposobne modernizacije f4, koje su u bvr borbi efikasnije od nasih mig29. ono sto f4 ogranicava je upravo ono zasto je otpao nos onom f15, zamor materijala.
ne mozes racunati efikasnost dva lovca samo na osnovu dometa njihovih raketa. naravno da je bolje da imas raketu veceg dometa, ali to nije dovoljno. rcs je bitan, tj. kada otkrivas protivnika, sto zavisi od tvog radara i njegovog rcs, ali i od elektronskog ometanja, pravca dejstva, visine protivnika itd. mozesu27 sa r-27ae da ima domet 130 km, ako mirage 2000 leti nisko, ili ako ima ukljuceno eletronsko ometanje, pitanje je da li ce ga videti i kako ce se manifestovati na njegovom ekranu. imaj na umu da je domet radara rdy 140, a rdy-2 160 km protiv cilja sa rcs 5 m2, a su27 je toliki bez raketa, sa raketama i vise. su-27k moze da otkrije cilj velicine mozda 3 m2 na 100 km i eto prednosti za mirage2000-mogao je da bira odakle ce mu prici, mozda i da se spusti nisko, itd... mirage2000 je jako opasan avioncic, nazivaju ga poor man's f15, zato bih ga cak kao polovnog i modenrizovanog na nivo -5 ili -9 kupio za srbiju...
jako je bitan i kvalitet samih raketa - recimo, citao sam da se r-27 nije bas pokazala u sukobu etiopije i eritreje, navodno je lansirano 25 r-27 i nijedna nije pogodila cilj. zasto, ne znam, postoje spekulacije da su politi cim je raketa lanrirana na njih bezali, ali ima tu jos dosta stvari - recimo preduge procedure za lansiranje rakete i onaj ludacki sat koji odbrojava vreme do trenutka udara?! katastrofa! ni rezultati sa sparrow nisu bili impresivni, dok nisu uvedene kasnije varijante koje su imale jednostavnije procedure za lansiranje.
mirage 2000 je neuporedivo laksi za upotrebu, jednostavnije su procedure za lansiranje, a domet rakete mica je daleko vise od onog sto si ti naveo. svuda se navodi da joj je domet 50 km, ali se spominje i 75 km. cinjenica je da je na tajvanskim manevrima mica oborila bespilotnu letelicu na daljini 73 km... doduse, bespilotna letelica je pitanje koliko manevrise i verovatno mici nije ostalo mnogo energije, ali je i r-27 jako teska raketa i pitanje je koliko je okretna.
domet r-27ae je stvarno velik, ali je cinjenica da rusi pre svega razvijaju r-77 i ocekuje se r-77 sa ram dzet motorom dometa 160 km. to mi dosta govori o upotrebljivosti r-27. to je dosta velika i teska raketa - 350 kg, koja moze dosta da degradira performanse aviona. ako se nosi 6 raketa, to ti dodje na 2100 kg! amraam aim-120d dometa preko 200 km sa ramjet motorom se trenutno uvodi u upotrebu, verovatno kako bi se iskoristio velik domet aesa radara sa f22, f35 i modernizacije f15 sa aesa radarom. za f16 sa aesa radarom je ovo malo previse i domet aim-120c5 od 105 km je dovoljan.
Dopuna: 28 Jul 2008 10:37
Kibo ::O americkoj propagandi u ovom segmentu ne moramo ni govoriti. Neki to izgleda ne zele da shvate ali ja mislim da je dovoljno znati da je u SAD lobi za oruzje jos uvek najjaci od svih.
E sad posto mi nemamo nikakve veze sa njima, ja hvala Bogu nemam, onda gledam to iz druge perspektive.
Neki to nece nikad shvatiti pa misle da ja mrzim sve sto je americko jer sam imao prilike da dozivim ono sto je dozivela cela Srbija, ma jok brate, nego donosim zakljucke iz onoga sto sam video na delu svojim ocima. Neki ne veruju da je to tako, sta cu, neka zive sa tim ubedjenjima.
Amerikanci su sto se tice oruzja jednostavno prepotentni i kraj. Pa sta vam je bre, pogledajte samo zakone o oruzju tamo i posle se pitaju sto imaju takav kriminal.
To se nastavlja naravno u svim segmentima naoruzanja pa i u avionima kao sto je i F-15. Nisam ja nikada rekao da je to los avion, daleko bilo ali nije ono sto se predstavlja javnosti.
Osim toga, ja sam onim sto sam opisao, sto sam video i svojim ocima hteo da kazem, koliko je bitno imati dobar avion toliko je bitno imati i odredjenu taktiku. U ovom slucaju veoma cudnu ali uspesnu samo sto to nema nikakve veze vise sa avionom jer sa takvom taktikom protiv takvog protivnika to je mogao da uradi svakako i bilo koji drugi avion takve namene. Znaci, nije bas nesto posebno pa neka ga hvale koliko god hoce.
lobiranje i propaganda nisu isto. lobiranje je "guranje" svoje opreme politickim sredstvima, a propaganda je vise orijentisana na javnost. amerika danas ima veliku politicku moc i to koriste. da isto ima neka druga zemlja, i ona bi to iskoristila. sta mislis sta bi gledao na ruskom discovery-ju? svi ruski avioni i tenkovi bi bili najbolji.
bombardovali su i mene, ali se trudim da mi to ne zamagli objektivnost.
zakoni o oruzju su i u drugim zemljama slicni, recimo kanadi ali kriminala nema. nema ga ni u americi toliko kao sto se prikazuje u filmovima i kao sto deluje, jednostavno, ne treba ici tamo gde normalni ljudi ne idu - u geto i eto - prilicno si bezbedan. kod nas je situacija drugaija - svasta te moze zadetiti svuda i sta je bolje? a pogledaj nase i njihove zakone o oruzju...
|
.
