McDonnell Douglas/Boeing F-15 Eagle

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taj video nije montaza. Imam negde ceo snimak snimljen iz zadnje kabine od strane RIO.
Ne bi se oni zadrzali sekunde duze u avionu da su mogli da vide da im nedostaje kompletno krilo sa svim upravljackim povrsinama!
Secam se da je RIO govorio pilotu dok je snimao i pokusavao da vidi sta se dogadja ali ni na kraj pameti im nije bilo da su tako gadno osteceni.
Kada su sleteli i kada je gorivo isteklo i dim se razisao pali su na guzu a mehanicari gledali sa otvorenim ustima u trup aviona bez kompletnog krila.
Kaze da je tokom celog leta imao kontrolu nad avionom i da nije imao poteskoce upravljanjem osim kompenzacije trima u letu.
F-15 se pokazao da moze da dobije po repu i da se vrati ostecen kao i F/A-18. Sletanje je bilo izvedeno tecno kao nikada pre. Ni slutili nisu.
Mislim da je ovoga puta bilo vise srece nego pameti jer ni Mcdonell Douglas nije bio svestan da F-15 moze da leti sa jednim krilom cak ni u simulatoru sto govori o tome da je zaista pogodjen na takav nacin gde niti jedan drugi bitan element bilo software-ski ili hardware-ski nije bio izbacen iz upotrebe osim ociglednog ostecenja na krilu.
Ovo je iznimka a ne nesto sto se desava cesce. Jedan u milion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo vesti:

Moskva, 01. jula 2004.godine
RIA "Novosti"
Specijalno za Artel-Geopolitiku
Viktor LITOVKIN, vojni komentator RIA "Novosti"

Americki vojnici iznenadili su Moskvu priznanjem,
koje je nasiroko objavljeno u medijima, da su avioni ruske proizvodnje
kudikamo bolji od proizvedenih u SAD. Sta je razlog za tako laskava
priznanja?

Sve je pocelo od objavljivanja u "USA Today" intervjua sa americkim
generalom Halom Homburgom. On je govorio o uspesima indijskih
Vojno-vazduhoplovnih snaga, koje su zabelezile izvanredne uspehe u
manevarskim vazdusnim borbama protiv americkih avuiona F-15C/D "Eagle".
Indijci su "ratovali" sa visefunkcionalnim lovcima Su-30MKI ruske
rpoizvodnje i pobedili u skoro 90 procenata svih vazdusnih bitaka.

"Mi nismo toliko prestigli citav ostali svet, kako bi smo hteli i kako
mislimo - navodi list reci generala, koji se nalazi na celu sluzbe Air
Combat Command VVS SAD. - F-15 je osnovni nas avion za osvajanje dominacije
u vazduhu i zato su neocekivane pobede Indijaca na ruskim avionima
predstavljale "otreznjujuci tuss" za mnoge cinove VVS".

Potom je o "pobedi Rusa" pisao bilten VVS SAD "Inside Air Force". On je
naveo jos sokantnije podatke za Amerikance. Ispostavilo se da su se protiv
F-15 C/D "borili" ne samo SU-30MKI, vec i MiG-27, MiG-29 pa cak i "stari"
MiG-21 "Bizon", koji su se pokazali vise od svake pohvale. Oni su pobedili
ne samo americke "Orlove", vec i francuske "Mirage-2000". Americki sajt
"Washington ProFile" okvalifikovao je uspeh ruskih letelica kao "potpuno
iznenadjenja" za americke pilote.

Kod ruskih vojnih specijalista i avio-konstruktora pobede domacih borbenih
letelica nad americkim F-15 nisu izazvali iznenadjenje. Generalni
konstruktor "Suhoja" Mihail Simonov je vise puta izjavljivao, pored ostalog
i vojnom komentatoru RIA "Novosti", da je lovac Su-27 "Flanker", kako ga
zovu u NATO, sto i jeste unapredjeni "indijski" Su-30MKI, speciojalno i
stvaran osamdesetih godina proslog stoleca upravo za borbu protiv F-15
"Eagle". I u njegove takticko-tehnicke karakteristike unapred su
inkorporirane borbene prednosti nad suparnikom. Prema tome, to sto lovci te
klase odgovaraju svojoj nameni ne preedstavlja nista novo za eksperte.

Iznenadjenje je predstavljalo nesto drugo - zvanicno i javno priznanje te
cinjenice od strane viskoh americkih vojnih ccinova. Jos vise je iznenadilo
to, sto je priznanje zakasnilo cetiri meseca.

Vazdusne manevarske borbe izmedju indijskih Su-30MKI i americkih F-15C/D
"Eagle" vodjene su februara meseca na bazi VVS SAD u Elmendorfu (drzava
Aljaska). U to vreme o pobedi ruskih aviona (oni su pobedili u tri od cetiri
"bitke") iz nekih razloga niko nije saopstavao. Kao sto nije saopstavao ni o
drugim slicnim cinjenicama.

Po prvi put ruski lovci izvojevali su pobedu u vazdusnim borbama protiv
Amerikanaca jos pocetkom devedesetih godina, kada su domaci "Su" i "MiG" tek
pocinjali ucestvovati na medjunarodnim izlozbama i avio-ssouima u
iniostranstvu. Tada je nekoliko lovaca Su-27 pod rukovodstvom sada cuvenog u
celom svetu (sa njim je leteo u Ceecniju i predsednik Vladimir Putin na
"sparku" - skolsko-borbenoj letelici) nacelnika Lipeckog centra za obuku
puilota VVS Rusije, general-majora Aleksandra Harccevskog doletelo u Kanadu
da bi prikazali mogucnosti ruskih borbenih aviona.

Na ruskim i americkim avionima nije bilo nikakvih borbenih raketa i
projektila - njih je zamenila filmska traka instalirana u fotocevi. I kakvo
je tek razocarenje zavladalo medju americkim pilotima kada je traka
razvijena. "Tragova" od ruskih Su-27 na trakama prakticno nije bilo. A na
ruskim se F-15 "koccoperio" u svim pozama - "pogled od pozadi", "pogled" sa
boka", "pogled odozgo", tojest, sve ranjive raketama i projektilima
povrsine aviona videle su se kao na dlanu.

Izvor takvog uspeha domacih lovaca, naravno, nije se svodio na munjevito
reagovanje kinoaparature instalirane na avionu, vec na visoke manevarske
kvalitete Su-27. Sa tim neprevazidjenim borbenim mogucnostima nasih letelica
danas je upoznat citav svet - "kobru Pugaccova", kao i druge jedinstvene
figure vrhunske pilotazze, nisu sposobni da izvedu nikakvi drugi avioni sem
ruskih. I to ne samo oni marke "Su", vec i "MiG".

Dok se F-15, kao uostalom i njima srodni F-16 i F-18 zaokrecu na cilj,
"zakacivsi" svojim krilima pola neba, ruski avioni se okrecu oko svog repa
i, tek malo dodavsi forsazza, lako se nadju cas pozadi, cas sa boka, ili nad
avionom. Sa takve pozicije veoma je lako naneti "smrtni udarac".

Posle Kanade sredinom devedesetih godina analogne vazdusne bitke
organizovane su za ruske MiG-29 u Juznoj Africi. Tamo su se protiv njih
"borili" vec ne F-15C/D "Eagle", vec francuski "Mirage-2000". Rezultat je,
medjutim, bio isti.

"Ako je nas avion prisao protivniku na distancu direktnog pogotka, - tvrdi
glavni konstruktor - direktor programa MiG-29 i njegove modifikacije Arkadij
Slobodski, - onda se moze smatrati da je neprijatelj unisten. Za to je
potrebno svega 5-6 projektila".

Amerikanci su dobro upoznati sa tim borbenim kvalitetima ruskih borbenih
aviona. Oni su cak kupili od Moldavije, kada je ona, kao i druge bivse
republike SSSR, postala nezavisna, eskadrilu MiG-29K, koja je bila
dislocirana na vojnom aerodromu kod Kissinjova. Te avione su remontovali
nemacki strucnjaci, kojima su MiG-29 ostali od armije DR Nemacke, i sada ih
koriste za treninge svojih pilota, koji uce da se bore i pobedjuju "ruske
lovce" kojih u raznim zemljama sveta ima vise od 7 hiljada "komada". Samo ih
u Indiji, prema podacima britanskog The Military Balance, ima vise od pet
stotina. I nema niceg cudnog u tome sto ih indijski piloti, bez obzira na
pojacane treninge americkih pilota, ipak prilicno lako pobedjuju u vazdusnim
bitkama. Jedinstvena borbena tehnika,
pomnozena sa virtuoznoscu pilota, daje svoje rezultate.

A sa druge strane - i to takodje isticu u razgovoru sa novinarima
strucnjaci - americki piloti odavno se nisu susretali u vazdusnim borbama sa
ozbiljnim protivnikom. Ne racunajuci i takve borbe iz kraja devedesetih nad
Balkanom, gde su VVS SAD bili jace ne kvalitetom, vec koncentrisanim brojem.
To isto se moze kazati i o prvoj i drugoj irackoj kampanji, gde vazdusne
konfrontacije jednostavno nije ni bilo kao takve. I gde da se stekne borbeno
iskustvo? Pa jedino u manevarskim bitkama.

"Vojevati" protiv ruskih pilota ne dopusta zastarela armijska psihologija -
sta ako opet izgube, kako da dokazes pilotu da on moze i da je obavezno
duzan da pobedjuje "bivseg verovatnog protivnika". Sa Indijcima takvog
problema nema. Izgubili, pa sta, znaci da su lose trenirali.

Ali zasto Amerika na sav glas celom svetu govori o svojim neuspesima? Tako
nesto nije prilicno u armijskoj sredini. Uostalom, ni kod njih, a ni kod
nas.
Objasnjenje ovakve otvorenosti americkih generala nije tesko pronaci, ako se
prisetimo zasto su o dogadjajima iz februara oni odjednom poceli govoriti u
junu. Pa jednostavno zato sto se u to vreme u americkom kongresu razmatraju
izdvajanja za odbranu za narednu finansijsku godinu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada se setim 1999. godine gde sam video takvu jednu pticu uzivo onda sta da kazem? Bolje da nikada nije napravljen.

Dejstvo van vidnog polja? Da li se moze tako nazvati dejstvo kada avion gadja nesto sto je nekih 3 km (vazdusna linija) udaljeno od njega a on pri tome mora da se spusti iznad gusto naseljenog mesta toliko nisko da se lepo moze videti kako ispusta i ispaljuje raketu i to bez dvogleda ili bilo kojeg pomagala. Steta sto u tom trenutku nisam imao aparat za slikanje, sada biste imali sta i da vidite.

Dakle, pustimo po strani to sta je i gde bilo nego cinjenica je ta da se avion morao spustiti jako nisko da bi mogao precizno da gadja postrojenja jedne fabrike u ovom slucaj Zmaj (koliko se secam) u Smederevu.

I to se sve desilo u sred bela dana. Sad ja vidim da ovde neki pisu koliko je taj avion i njegova tehnika superioran pa zar ne moze vise?

Naravno da je pilot znao da ga nece PVO gadjati kad se spusti tako nisko iznad gusto naseljenog mesta jer bi delovi aviona i njegovo naoruzanje verovatno izazvalo dosta zrtava pri padu kada biva pogodjen. E sad, da li je to nesto impresivno ako jedan od najboljih aviona na svetu koristi takvu taktiku kao sto je opisano da bi gadjao jedno postrojenje u sred bela dana???

Ameri se oduvek samo duvaju i pokazuju silu kada ratuju sa puuuno slabijima od sebe samo zaboravljaju da neko ima i prilike da to gleda uzivo i da prezivi pa da prica.

Sve ono sto sam video 1999. godine gde je ucestvovao i F-15 i te kako je ucestvovao ne uzimam bas za nesto toliko superiorno jer da je bilo tako pa rat bi trajao tri dana.

Ima jos svedoka o desavanjima iznad neba Smedereva, Wisdomseeker je bio licno na polozajima koji mogu da posvedoce o (ne)efikasnosti tih aviona koji Ameri licno dizu u nebesa sto nikako nije tacno. Zapravo video sam da nije tacno.

Rusi cute i rade svoj posao e sad bilo bi interesantno da jedan F-15 naleti na jednog ali ruskog SU 27 pa da vidimo ko bi tu koga. Iz daljine i iz bliza ovako je lako govoriti o tome kako je avion superioran kada jurisa div jurisa na mrava.

Video sam da u ovoj raspravi ima podeljenih misljenja pa sam mislio da razjasnim neke stvri ljudima koji uzimaju sve sto dolazi iz SAD zdravo za gotovo. Nazalost gospodo nije bas tako.

Zamislite da je NATO napao SRJ sa 16 aviona i to pola od njih nema radar sta bi se onda desilo? E tako se uporedjuje a ne neki belosvetski tabadzija tuce nekog klinca koji je tek izasao iz pelena e vidi junaka. Dakle ako vec uzimate primere da uporedjujete neke stvar onda razmislite o uslovima pa tek onda napisite a ne idu 200 na jednoga, pa sta ima veze, ovi imaju 200 i bolji su. Sta bi bilo kada bi 200 islo na 200 hm? Ne bi ni islo to vam je moj odgovor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sebab ko je ovde spomenuo Mirage? Mislim da je tema o F-15. Osim toga opet mesas babe i zabe jer si zaboravio da u dogfajtu kako kazes SU 27 je bio naoruzan sa R 27 a to i nije bas najmodernije rusko naoruzanje.

Ne znam, ali kod nekih uvek mora da pobedi zapad. Pa dobro neka im bude.

I lepo je to sto vi to hvalite ali ja te F-15 po onome sto sam imao prilike da vidim svojim ocima nikada necu moci da hvalim. Valjda neko i procita sta sam napisao pa shvati i zasto. Nije stvar u tome sto je bio rat nego sto je pilot odradio posao kako je odradio. Takve se akcije pripremljaju ranije jer nije gadjao bilo sta nego fabriku koja je pored ostalog pravila i neke delove za tenk M 84 koliko se secam. Dakle akcija je bila pripremljena i sad se ja pitam ako je taj avion toliko dobar i sigurno se nije odradila improvizacija zasto bira takvu taktiku? Zamislite da je bio neki ludak kao ja na polozajima, ja bih komandovao da ga gadjaju odmah sa svime sto imamo pa sad rat je a u ratu su civilne zrtve normalne.

Znao je da se to nece desiti jer ovakvi kao ja i ne komanduju pa je zato izveo to sto je izveo ali meni to za jedan tako superioran avion izgleda jako bedno. Jer dizu ga u visine kao vidi sto je dobar a onda mora na tri kilometara da se spusti i to u odlicnim uslovima vidljivosti pa da precizno gadja po cilju. Znam da bi mogao to da odradi i sa laserski vodjenim bombama ali neko treba da markira laserom cilj, e pa u ovom slucaju je to bilo jaaako tesko da neko izvede. Zapravo nije toga bilo i ono sto ja vama hocu da predstavim je to da ako se time ne moze onda se uzima taktika koja bi mogla biti iz WWII. Jedino sto pogodak ne bi bio tako precizan.

Interesantno je analizirati te avione kada si video njihovo desjtvo i zao mi je sto ne mogu drugacije da pisem nego zapravo ovde krsim pomalo i pravila ali drugacije se ne moze opisati.

Dakle, nije zlato sve sto sija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Pa te rakete ne bi trebalo uporedjivati... A mislim da se Su27 bolje vidi na radaru od Miraga2000.

Ne bi se slozio sa time da je samo do raketa. Sta to znaci da su na ovim vezbama Ruski i Americki avioni nosili razlicite kamere

Kad je rec o Americkom hvaljenju to je barem lako shvatiti. Kod njih sve jako zavisi od reklame i lobiranja. Tako se stvari rade tamo. Nije uvek presudan sam kvalitet. Kako je prosla fabrika koja je osmislila najbolji Dzip svih vremena. Bankrotirala, a zato su Ford i jos jedan proizvodjac jako profitirali.
Kad se u Americi "tuku" oko para onda se moze desiti da marinci ostanu bez vazdusne podrske. Zatim se dogovore da pare ipak trebaju da idu u dzep US NAVY i AIR FORCE. Naravno zmajevi stizu da biju po neprijatelju.


eh, sad se su27 bolje vidi na radaru - pa koliki je, trebao bi imati i jaci radar, a izgleda nema, bar taj izvorni indijski. sta ce mu inace onolike dimenzije?

svi govore o americkom hvaljenju. licno mislim da se i rusi podjednako hvale, ali im je politicki uticaj danas mnogo manji nego nekad, tako da ameri uspevaju da na racun politickog uticaja proguraju svoje avione. nije ruska propaganda nista slabija od americke, samo sto ne postoji ruski discovery, explorer i drugi kanali. da ih imaju, sta mislite koji bi lovci bili najbolji?
a istina, ameri imaju i vise borbenog iskustva i uspeha u lokalnim ratovima protiv drugih (naravno slabijih) rv i pvo, sto mogu u propagandi da iskoriste. da to rusi imaju, mislis da to ne bi iskoristili?

generalno, mock-up borbe su u mnogo cemu ogranicene i ne sluze nikako za hvaljenje svojih aviona vec za spoznaju mogucnosti protivnickih. vode se u kontrolisanim uslovima, sa mnogo ogranicenja - da bi se prikrile sopstvene slabosti i provalile tudje, kao i zbog bezbednosti. veliku ulogu igraju i brzine pri kojima se vode, jer smo u ranijoj raspravi videli da je mig29 okretniji od f16 do valjda bese 400 km/h, sto je u dogfajtu neupotrebljivo, ali, upotrebljive su rakete r73 i nisan na kacigi pilota, sto je velika prednost. f16/15/18 dobijaju takve nisane i rakete aim-9x, pa bi u dogfajtu trebali biti ravnopravniji, koliko, verovatno necemo nikad saznati. u bvr-u je stvar poznata. indijski su30mki su operativni od 2002., a f-15c/d od negde 1979, mada su negde 1985. dobili nov radar. sta bi bilo da je koriscen izvorni indijski su-27k koji je izgubio u bvr-u od mirage 2000? u bvr-u bi verovatno izgubio i od f-15c, a u dogfajtu, zna se, su-27 je neprikosnoven. a sledece godine f-15c dobijaju aesa radar...

ince, 2006. su su-30mki izmlatili i tornado adv, ali ne znam detalje - u dogfajtu nije ni cudo, a za bvr ne znam da li je uopste radjen.

Dopuna: 25 Jul 2008 13:18

Kibo ::Sebab ko je ovde spomenuo Mirage? Mislim da je tema o F-15. Osim toga opet mesas babe i zabe jer si zaboravio da u dogfajtu kako kazes SU 27 je bio naoruzan sa R 27 a to i nije bas najmodernije rusko naoruzanje.

Ne znam, ali kod nekih uvek mora da pobedi zapad. Pa dobro neka im bude.

I lepo je to sto vi to hvalite ali ja te F-15 po onome sto sam imao prilike da vidim svojim ocima nikada necu moci da hvalim. Valjda neko i procita sta sam napisao pa shvati i zasto. Nije stvar u tome sto je bio rat nego sto je pilot odradio posao kako je odradio. Takve se akcije pripremljaju ranije jer nije gadjao bilo sta nego fabriku koja je pored ostalog pravila i neke delove za tenk M 84 koliko se secam. Dakle akcija je bila pripremljena i sad se ja pitam ako je taj avion toliko dobar i sigurno se nije odradila improvizacija zasto bira takvu taktiku? Zamislite da je bio neki ludak kao ja na polozajima, ja bih komandovao da ga gadjaju odmah sa svime sto imamo pa sad rat je a u ratu su civilne zrtve normalne.

Znao je da se to nece desiti jer ovakvi kao ja i ne komanduju pa je zato izveo to sto je izveo ali meni to za jedan tako superioran avion izgleda jako bedno. Jer dizu ga u visine kao vidi sto je dobar a onda mora na tri kilometara da se spusti i to u odlicnim uslovima vidljivosti pa da precizno gadja po cilju. Znam da bi mogao to da odradi i sa laserski vodjenim bombama ali neko treba da markira laserom cilj, e pa u ovom slucaju je to bilo jaaako tesko da neko izvede. Zapravo nije toga bilo i ono sto ja vama hocu da predstavim je to da ako se time ne moze onda se uzima taktika koja bi mogla biti iz WWII. Jedino sto pogodak ne bi bio tako precizan.

Interesantno je analizirati te avione kada si video njihovo desjtvo i zao mi je sto ne mogu drugacije da pisem nego zapravo ovde krsim pomalo i pravila ali drugacije se ne moze opisati.

Dakle, nije zlato sve sto sija.

slusaj, r-27 je raketa za bvr sa poluaktivnim rad samonav i ne koristi se u dogfajtu. u sledecem postu sam odgovorio na dosta tvojih pitanja i dilema oko bvr borbe, mesanja mirage 2000 itd.

nije poenta da pobedi zapad ili istok - poenta je u objektivnosti. niko ne spori da rusi imaju (imali su) prednost u dogfajtu. danas je bvr borba dominantna.

sumnjam da si ti svojim ocima mnogo video od f15.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sebab, to sto ti sumnjas, e to mozes i to ti je opravdano ali eto kada dodjem u Srbiju pa lepo te pozovem i kazem, e prijatelju da vidis sta su i ostali videli na letnjeg Sv. Nikolu 1999. godine oni ce ti potvrditi. Normalno tu je 99 % obicnog naroda ali da pitamo ljude iz PVO u obliznoj sumi koja je to ptica bila.

Jedan F-15 u pratnji sa dva F-16.

Jasno se videlo a taktika je potpuno razumljiva pa sad koliko god to tebi zvuci kao naucna fantastika. U sred noci sam video i jedan Herijer za koji nisam znao da li jeste ili nije. Mislio sam da je neki nas ludak sa Galebom koji je leteo toliko nisko da mi skoro nije nos otkinuo. Bila noc pa nisam mogao lepo da vidim. Stvar je u tome sto tek na pp kada sam pisao sa covekom koji je bio tada na polozajima e on mi je tek potvrdi da je to bilo to i te noci kada smo uspeli da oborimo i sopstvenu Nevu.

Prijatelju, to sto ti iznosis neke cinjenice sa papira to je sve lepo samo zaboravljas da je neko takve stvari gledao uzivo pa vidis nije bas tako kao sto stoji na papiru.

A ovo sto ja tvrdim to bi ti mogli potvrditi jos makar 200 do 300 ljudi a eto zaboravio sam i jednog kapetana i kapetana I Kl koji su bili komandiri bataljona veze koji je bio tu stacioniran a na 1 kilometar je bio PVO.

Inace, posto se F-15 uzdigao isto tako brzo nakon ispaljenja rakete isto tako brzo kao sto se i spustio doslo mu je drustvo kazem dva F-16 koji su ga verovatno cuvali. Ti dva F-16 su bili malo nizi i iz obliznje sume je na njih otvorena vatra iz PAT-ova kada su bili vec odmakli od sela. Stvar je u tome sto su vec bili predaleko a jedna granata je eksplodirala ispod F-16 i nije ga ni uzdrmala sto je za mene bilo sokantno jer sam video koliko neefikasno orudje imamo.

I nemoj to da tvrdis da sumnjas u nesto sto je neko video svojim ocima. Papir sve trpi pa tako i iznose neke fantasticne podatke koje u praksi kao sto sam i ja sam video kod PAT-ova recimo nikad nece biti postignute. Verujem samo u ono sto vidim a papir sve trpi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cekaj, sta je sad tu sporno? f15 ne valja jer se spustio po tebi prenisko ili sta? to apsolutno ne znaci nista po pitanju kvaliteta aviona i njegovih mogucnosti. ko zna kakve su bile okolnosti, sta su mu bile namere, da li je trebao da proveri nesto, otkud znam...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi nemojte se svađati oko jednog zrakoplova.
Jedno je istina na svoju sreču ili nesreču F-15 je imao ogroman broj borbenih djelovanja više od svih tih Su-27 ili Su-30 i to mu niko nemože osporiti i uspješno ih je obavio.

Što se tiče rusa njihova propaganda je isto dobra ništa ne zaostaje za američkom problem je rusa što se raspao Varšavski pakt gdje su svi morali kupovati rusko oružje i nisu se morali brinuti kome če ga prodati,a veliki kupci su bili i nesvrstane države (Egipat,Indija,pa i ExYu) neke od tih država su se okrenule prema USA recimo Egipat.

Nebrinem se ja za njih sve je to samo utrka u profitu ništa više.

Znate onu staru poslovicu "Svako svoga konja hvali"
(Ide drugčije malo ali nevolim uvredljive nazive)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty, pitaj Boga cime. Zna Wisdomseeker posto je i on to isto video na nebu i potvrdio mi.

Neva je krenula kroz zavesu koju su PAT-ovi napravili i izgleda da je bas upala u koncentrisanu vatru.

@Sebab

Namera mu je bila potpuno jasna, pa covece gadjao je fabriku u Smederevu. I sta mene sad tu cudi. Pa zar jedan avion koliko se toliko fali ne moze to da izvede sa sigurne visine jer Ameri imaju bre takve super pametne bombe i elektroniku navodjenja istih da ne moze da promasi.

E ovo sto sam ti ja opisao mozes da proveris a zasto je to tako radjeno nemam pojma. Samo znam da sam ja bio na polozajima u Selevackoj sumi dao bi naredjenje a pogotovo posto je bio toliko nisko da sam ga mogao videti eto kao kad pogledas saku. Pa lepo se video dim koji se crni iz rakete onda je ispustio i odmah ispalio. Eto uzivo sam imao priliku da vidim i to. Nisam mislio da toliko treba raketi da se aktivira jer se poduze video crni dim i tek je onda ispalio. Kazem, steta sto nisam imao aparat za slikanje ili jos bolje kameru da snimim. Ma da sam to imao tada ima bih dosta i da vam ovde prezentujem. Nego ko pita za kameru kad ti je glava u pitanju.

Inace, te noci kad je pogodjena Neva vodila se visecasovna borba iznad Smedereva i po saznanju na pp od Wisdomseeker-a pogodjena je jedna Praga gde je jedan vojnik nastradao.

Mogu samo reci da ono sto sam ja licno video nikako ne odgovara onome sto neki citaju na papiru na nekom sajtu na netu pa se onda prave pametni. Bez ljutnje ali papir je jedno a realnost je drugo. Ogromne su to razlike.

Voleo bih da vidim kako bi uporedo isti zadatak sa istom logistickom podrskom odradili F-15 i SU-27 sa standardnom opremom za taj zadatak i tek onda bi mogao doneti zakljucak ovaj je bolji od ovoga jer .... To je zakljucak koji se samo tako moze doneti a ne Ameri odvalili neku tamo vojsku neke Banana republike u koju ubrajam i Srbiju i sad su maheri.

To je isto kao kad bi Rusi rekli, vidite mi smo pogazili ali bukvalno Ceceniju i Grozni i sad smo junaci. Kakva glupost.

Secam se samo kako su javili da su unisteni 200 tenkova a ono bilo samo pet na Kosmetu. Dakle, vidi se koliko je ta sva zapadna tehnologija dobra. Dobra je samo da tuce civile i staticne ciljeve ali jedinice u pokretu koje se vesto maskiraju e malo morgen. Nego imali srecu sto smo imali magarca na vrhu drzave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo,

to sto se nije spustio na manju visinu da bi bombardovao ne znaci apsolutno nista-osim tvoje ocigledne mrznje prema americkim avionima - sto razumem s obzirom na okolnosti tokom 1999. kao sto sam rekao, ko zna koje su tu bile okolnosti i zasto se spustio. na osnovu toga je u najmanju ruku smesno suditi o tehnologiji zemalja koje su vrsile agresiju na srj.

navescu ti jedan primer, kad je bombardovana rafinerija u ns. b2 je leteo na ko zna kojoj visini, niko ga nije ni cuo ni video, izbacio hrpu jdam bombi koje su pogadjale samo one tankove sa naftom ili cime vec koji su bili puni. isto je mogao da odradi i f15/16/18. su-27 to ne bi mogao ni u snu, jer ne moze da koristi vodjene bombe i rakete v-z. toliko o tome. su-30 bi mogao, ali ne sa gps/glonass bombama jer rusi jos uvek nemaju bombe sa gps/glonass navodjenjem jer taj sistem jos nije uspostavljen - bar nije bio u vreme agresije 1999.