McDonnell Douglas/Boeing F-15 Eagle

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taj video nije montaza. Imam negde ceo snimak snimljen iz zadnje kabine od strane RIO.
Ne bi se oni zadrzali sekunde duze u avionu da su mogli da vide da im nedostaje kompletno krilo sa svim upravljackim povrsinama!
Secam se da je RIO govorio pilotu dok je snimao i pokusavao da vidi sta se dogadja ali ni na kraj pameti im nije bilo da su tako gadno osteceni.
Kada su sleteli i kada je gorivo isteklo i dim se razisao pali su na guzu a mehanicari gledali sa otvorenim ustima u trup aviona bez kompletnog krila.
Kaze da je tokom celog leta imao kontrolu nad avionom i da nije imao poteskoce upravljanjem osim kompenzacije trima u letu.
F-15 se pokazao da moze da dobije po repu i da se vrati ostecen kao i F/A-18. Sletanje je bilo izvedeno tecno kao nikada pre. Ni slutili nisu.
Mislim da je ovoga puta bilo vise srece nego pameti jer ni Mcdonell Douglas nije bio svestan da F-15 moze da leti sa jednim krilom cak ni u simulatoru sto govori o tome da je zaista pogodjen na takav nacin gde niti jedan drugi bitan element bilo software-ski ili hardware-ski nije bio izbacen iz upotrebe osim ociglednog ostecenja na krilu.
Ovo je iznimka a ne nesto sto se desava cesce. Jedan u milion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo vesti:

Moskva, 01. jula 2004.godine
RIA "Novosti"
Specijalno za Artel-Geopolitiku
Viktor LITOVKIN, vojni komentator RIA "Novosti"

Americki vojnici iznenadili su Moskvu priznanjem,
koje je nasiroko objavljeno u medijima, da su avioni ruske proizvodnje
kudikamo bolji od proizvedenih u SAD. Sta je razlog za tako laskava
priznanja?

Sve je pocelo od objavljivanja u "USA Today" intervjua sa americkim
generalom Halom Homburgom. On je govorio o uspesima indijskih
Vojno-vazduhoplovnih snaga, koje su zabelezile izvanredne uspehe u
manevarskim vazdusnim borbama protiv americkih avuiona F-15C/D "Eagle".
Indijci su "ratovali" sa visefunkcionalnim lovcima Su-30MKI ruske
rpoizvodnje i pobedili u skoro 90 procenata svih vazdusnih bitaka.

"Mi nismo toliko prestigli citav ostali svet, kako bi smo hteli i kako
mislimo - navodi list reci generala, koji se nalazi na celu sluzbe Air
Combat Command VVS SAD. - F-15 je osnovni nas avion za osvajanje dominacije
u vazduhu i zato su neocekivane pobede Indijaca na ruskim avionima
predstavljale "otreznjujuci tuss" za mnoge cinove VVS".

Potom je o "pobedi Rusa" pisao bilten VVS SAD "Inside Air Force". On je
naveo jos sokantnije podatke za Amerikance. Ispostavilo se da su se protiv
F-15 C/D "borili" ne samo SU-30MKI, vec i MiG-27, MiG-29 pa cak i "stari"
MiG-21 "Bizon", koji su se pokazali vise od svake pohvale. Oni su pobedili
ne samo americke "Orlove", vec i francuske "Mirage-2000". Americki sajt
"Washington ProFile" okvalifikovao je uspeh ruskih letelica kao "potpuno
iznenadjenja" za americke pilote.

Kod ruskih vojnih specijalista i avio-konstruktora pobede domacih borbenih
letelica nad americkim F-15 nisu izazvali iznenadjenje. Generalni
konstruktor "Suhoja" Mihail Simonov je vise puta izjavljivao, pored ostalog
i vojnom komentatoru RIA "Novosti", da je lovac Su-27 "Flanker", kako ga
zovu u NATO, sto i jeste unapredjeni "indijski" Su-30MKI, speciojalno i
stvaran osamdesetih godina proslog stoleca upravo za borbu protiv F-15
"Eagle". I u njegove takticko-tehnicke karakteristike unapred su
inkorporirane borbene prednosti nad suparnikom. Prema tome, to sto lovci te
klase odgovaraju svojoj nameni ne preedstavlja nista novo za eksperte.

Iznenadjenje je predstavljalo nesto drugo - zvanicno i javno priznanje te
cinjenice od strane viskoh americkih vojnih ccinova. Jos vise je iznenadilo
to, sto je priznanje zakasnilo cetiri meseca.

Vazdusne manevarske borbe izmedju indijskih Su-30MKI i americkih F-15C/D
"Eagle" vodjene su februara meseca na bazi VVS SAD u Elmendorfu (drzava
Aljaska). U to vreme o pobedi ruskih aviona (oni su pobedili u tri od cetiri
"bitke") iz nekih razloga niko nije saopstavao. Kao sto nije saopstavao ni o
drugim slicnim cinjenicama.

Po prvi put ruski lovci izvojevali su pobedu u vazdusnim borbama protiv
Amerikanaca jos pocetkom devedesetih godina, kada su domaci "Su" i "MiG" tek
pocinjali ucestvovati na medjunarodnim izlozbama i avio-ssouima u
iniostranstvu. Tada je nekoliko lovaca Su-27 pod rukovodstvom sada cuvenog u
celom svetu (sa njim je leteo u Ceecniju i predsednik Vladimir Putin na
"sparku" - skolsko-borbenoj letelici) nacelnika Lipeckog centra za obuku
puilota VVS Rusije, general-majora Aleksandra Harccevskog doletelo u Kanadu
da bi prikazali mogucnosti ruskih borbenih aviona.

Na ruskim i americkim avionima nije bilo nikakvih borbenih raketa i
projektila - njih je zamenila filmska traka instalirana u fotocevi. I kakvo
je tek razocarenje zavladalo medju americkim pilotima kada je traka
razvijena. "Tragova" od ruskih Su-27 na trakama prakticno nije bilo. A na
ruskim se F-15 "koccoperio" u svim pozama - "pogled od pozadi", "pogled" sa
boka", "pogled odozgo", tojest, sve ranjive raketama i projektilima
povrsine aviona videle su se kao na dlanu.

Izvor takvog uspeha domacih lovaca, naravno, nije se svodio na munjevito
reagovanje kinoaparature instalirane na avionu, vec na visoke manevarske
kvalitete Su-27. Sa tim neprevazidjenim borbenim mogucnostima nasih letelica
danas je upoznat citav svet - "kobru Pugaccova", kao i druge jedinstvene
figure vrhunske pilotazze, nisu sposobni da izvedu nikakvi drugi avioni sem
ruskih. I to ne samo oni marke "Su", vec i "MiG".

Dok se F-15, kao uostalom i njima srodni F-16 i F-18 zaokrecu na cilj,
"zakacivsi" svojim krilima pola neba, ruski avioni se okrecu oko svog repa
i, tek malo dodavsi forsazza, lako se nadju cas pozadi, cas sa boka, ili nad
avionom. Sa takve pozicije veoma je lako naneti "smrtni udarac".

Posle Kanade sredinom devedesetih godina analogne vazdusne bitke
organizovane su za ruske MiG-29 u Juznoj Africi. Tamo su se protiv njih
"borili" vec ne F-15C/D "Eagle", vec francuski "Mirage-2000". Rezultat je,
medjutim, bio isti.

"Ako je nas avion prisao protivniku na distancu direktnog pogotka, - tvrdi
glavni konstruktor - direktor programa MiG-29 i njegove modifikacije Arkadij
Slobodski, - onda se moze smatrati da je neprijatelj unisten. Za to je
potrebno svega 5-6 projektila".

Amerikanci su dobro upoznati sa tim borbenim kvalitetima ruskih borbenih
aviona. Oni su cak kupili od Moldavije, kada je ona, kao i druge bivse
republike SSSR, postala nezavisna, eskadrilu MiG-29K, koja je bila
dislocirana na vojnom aerodromu kod Kissinjova. Te avione su remontovali
nemacki strucnjaci, kojima su MiG-29 ostali od armije DR Nemacke, i sada ih
koriste za treninge svojih pilota, koji uce da se bore i pobedjuju "ruske
lovce" kojih u raznim zemljama sveta ima vise od 7 hiljada "komada". Samo ih
u Indiji, prema podacima britanskog The Military Balance, ima vise od pet
stotina. I nema niceg cudnog u tome sto ih indijski piloti, bez obzira na
pojacane treninge americkih pilota, ipak prilicno lako pobedjuju u vazdusnim
bitkama. Jedinstvena borbena tehnika,
pomnozena sa virtuoznoscu pilota, daje svoje rezultate.

A sa druge strane - i to takodje isticu u razgovoru sa novinarima
strucnjaci - americki piloti odavno se nisu susretali u vazdusnim borbama sa
ozbiljnim protivnikom. Ne racunajuci i takve borbe iz kraja devedesetih nad
Balkanom, gde su VVS SAD bili jace ne kvalitetom, vec koncentrisanim brojem.
To isto se moze kazati i o prvoj i drugoj irackoj kampanji, gde vazdusne
konfrontacije jednostavno nije ni bilo kao takve. I gde da se stekne borbeno
iskustvo? Pa jedino u manevarskim bitkama.

"Vojevati" protiv ruskih pilota ne dopusta zastarela armijska psihologija -
sta ako opet izgube, kako da dokazes pilotu da on moze i da je obavezno
duzan da pobedjuje "bivseg verovatnog protivnika". Sa Indijcima takvog
problema nema. Izgubili, pa sta, znaci da su lose trenirali.

Ali zasto Amerika na sav glas celom svetu govori o svojim neuspesima? Tako
nesto nije prilicno u armijskoj sredini. Uostalom, ni kod njih, a ni kod
nas.
Objasnjenje ovakve otvorenosti americkih generala nije tesko pronaci, ako se
prisetimo zasto su o dogadjajima iz februara oni odjednom poceli govoriti u
junu. Pa jednostavno zato sto se u to vreme u americkom kongresu razmatraju
izdvajanja za odbranu za narednu finansijsku godinu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Pa te rakete ne bi trebalo uporedjivati... A mislim da se Su27 bolje vidi na radaru od Miraga2000.

Ne bi se slozio sa time da je samo do raketa. Sta to znaci da su na ovim vezbama Ruski i Americki avioni nosili razlicite kamere

Kad je rec o Americkom hvaljenju to je barem lako shvatiti. Kod njih sve jako zavisi od reklame i lobiranja. Tako se stvari rade tamo. Nije uvek presudan sam kvalitet. Kako je prosla fabrika koja je osmislila najbolji Dzip svih vremena. Bankrotirala, a zato su Ford i jos jedan proizvodjac jako profitirali.
Kad se u Americi "tuku" oko para onda se moze desiti da marinci ostanu bez vazdusne podrske. Zatim se dogovore da pare ipak trebaju da idu u dzep US NAVY i AIR FORCE. Naravno zmajevi stizu da biju po neprijatelju.


eh, sad se su27 bolje vidi na radaru - pa koliki je, trebao bi imati i jaci radar, a izgleda nema, bar taj izvorni indijski. sta ce mu inace onolike dimenzije?

svi govore o americkom hvaljenju. licno mislim da se i rusi podjednako hvale, ali im je politicki uticaj danas mnogo manji nego nekad, tako da ameri uspevaju da na racun politickog uticaja proguraju svoje avione. nije ruska propaganda nista slabija od americke, samo sto ne postoji ruski discovery, explorer i drugi kanali. da ih imaju, sta mislite koji bi lovci bili najbolji?
a istina, ameri imaju i vise borbenog iskustva i uspeha u lokalnim ratovima protiv drugih (naravno slabijih) rv i pvo, sto mogu u propagandi da iskoriste. da to rusi imaju, mislis da to ne bi iskoristili?

generalno, mock-up borbe su u mnogo cemu ogranicene i ne sluze nikako za hvaljenje svojih aviona vec za spoznaju mogucnosti protivnickih. vode se u kontrolisanim uslovima, sa mnogo ogranicenja - da bi se prikrile sopstvene slabosti i provalile tudje, kao i zbog bezbednosti. veliku ulogu igraju i brzine pri kojima se vode, jer smo u ranijoj raspravi videli da je mig29 okretniji od f16 do valjda bese 400 km/h, sto je u dogfajtu neupotrebljivo, ali, upotrebljive su rakete r73 i nisan na kacigi pilota, sto je velika prednost. f16/15/18 dobijaju takve nisane i rakete aim-9x, pa bi u dogfajtu trebali biti ravnopravniji, koliko, verovatno necemo nikad saznati. u bvr-u je stvar poznata. indijski su30mki su operativni od 2002., a f-15c/d od negde 1979, mada su negde 1985. dobili nov radar. sta bi bilo da je koriscen izvorni indijski su-27k koji je izgubio u bvr-u od mirage 2000? u bvr-u bi verovatno izgubio i od f-15c, a u dogfajtu, zna se, su-27 je neprikosnoven. a sledece godine f-15c dobijaju aesa radar...

ince, 2006. su su-30mki izmlatili i tornado adv, ali ne znam detalje - u dogfajtu nije ni cudo, a za bvr ne znam da li je uopste radjen.

Dopuna: 25 Jul 2008 13:18



slusaj, r-27 je raketa za bvr sa poluaktivnim rad samonav i ne koristi se u dogfajtu. u sledecem postu sam odgovorio na dosta tvojih pitanja i dilema oko bvr borbe, mesanja mirage 2000 itd.

nije poenta da pobedi zapad ili istok - poenta je u objektivnosti. niko ne spori da rusi imaju (imali su) prednost u dogfajtu. danas je bvr borba dominantna.

sumnjam da si ti svojim ocima mnogo video od f15.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi nemojte se svađati oko jednog zrakoplova.
Jedno je istina na svoju sreču ili nesreču F-15 je imao ogroman broj borbenih djelovanja više od svih tih Su-27 ili Su-30 i to mu niko nemože osporiti i uspješno ih je obavio.

Što se tiče rusa njihova propaganda je isto dobra ništa ne zaostaje za američkom problem je rusa što se raspao Varšavski pakt gdje su svi morali kupovati rusko oružje i nisu se morali brinuti kome če ga prodati,a veliki kupci su bili i nesvrstane države (Egipat,Indija,pa i ExYu) neke od tih država su se okrenule prema USA recimo Egipat.

Nebrinem se ja za njih sve je to samo utrka u profitu ništa više.

Znate onu staru poslovicu "Svako svoga konja hvali"
(Ide drugčije malo ali nevolim uvredljive nazive)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo, ti si proveo rat dole i bio si ucesnik na jedan ili drugi nacin takoda ne ocekujem od tebe da realno dajes ocene o avionu koji ti je ispusatao 11t eksploziva nad gradom ali veruj mi da je F-15 od A-E verzije i dan danas posle 30+ godina jos uvek jedan od 3 najbolja presretaca na svetu. Rusi su samo velikim unapredjenjem osnovne verzije Su-27 uspeli da negiraju njegovu superionrost ali tu opet govorimo 25 godina kasnije. U to vreme je F-15 bio za druge avione ono sto je SU-30 naprema naseg Orla recimo.
Sedeo sam u F-15E i uzivao u ergonomiji i toj lepoti i snazi. Display-i su bili u demo modu ali si mogao da ih menjas. Rezolucija radara je umnogome povecana u odnosu na prosle verzije tako da moze da gadje ciljeva direktno u bullseye sa vise kilometara daljine ako je raspolozen za tako nesto s potom da prebaci siteme u air-to-air mode i upotrebi AIM-120 ili AIM-9, AIM-9X rakete ili top.
Fascinantan avion sa puno snage ali i vec u nekim fazama borbe i prevazidjen od Typhoon-a, Sukhoi-a ili Rafale-a.
Nista cudno. Tehnologija napreduje takvom brzinom da dok zavrsis konstrukciju zmaja dobijes nov paket sa radarom block 2+ i nove rakete pre nego li napravi prvi let.
Zmaj ostaje isti ali se mogucnosti aviona multipliciraju sa boljom i manjom elektronikom i raketama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::nije nista novo da su u dogfajtu ruski avioni zahvaljujuci nisanima na kacigi pilota i raketama r73 sa sirim uglom zahvata od sidewinder-a bolji. stavi te rakete i kacigu na svaki avion pa i g4, ishod bi bio isti.

u juznoj africi nisu leteli protiv mirage 2000 vec modernizovanih mirage 3, pod nazivom cheetah. ne kazem da bi se mirage 2000 isto proveo u dogfajtu iz gore navedenih razloga.

inace, poznat je rezultat borbi francuskih mirage 2000 protiv su27 (izvorne verzije koju su indijci kupili) i pokazalo se da je mirage 2000 bolji u borbi van vizuelnog dometa - pogodite zasto: zato sto je su27 imao r-27, a mirage 2000 rakete mica.

Ajde procitaj jos jednom tekst o sukobu Su-27 i F-15. Bio je to foto duel ko ce koga da uslika.Znači nema raketa a samim tim ni vizir nišana. Tu se vidi koja je mašina okretnija.

Koju R-27 je Sukhoj koristio u JA? Koliko je meni poznato postoji vie varijanti od kojih neke imaju bolji domet i od R-77.

Inače sve te simulacije borbe na daljinu su problematične. Eto kada Ameri hvale F-22 pominju da je isti obori 6 ciljeva sa sigurne daljine. To znači da je AIM-120 100% uspešno oružije ovo naravno nema veze sa razumom.

Dopuna: 26 Jul 2008 0:37

sebab ::
generalno, mock-up borbe su u mnogo cemu ogranicene i ne sluze nikako za hvaljenje svojih aviona vec za spoznaju mogucnosti protivnickih. vode se u kontrolisanim uslovima, sa mnogo ogranicenja - da bi se prikrile sopstvene slabosti i provalile tudje, kao i zbog bezbednosti. veliku ulogu igraju i brzine pri kojima se vode, jer smo u ranijoj raspravi videli da je mig29 okretniji od f16 do valjda bese 400 km/h, sto je u dogfajtu neupotrebljivo

Buva koji je pustio GD. Valjda je to bila uporedna analiza F-16 i MiG-29 prezentovana 1992. I MiG-29 bi bolji samo na brzinama koje nisu bitne. Ali iskustvo Luftwaffe's Oberstleutenant Johann Koeck je totalno drugačije:
Citat:"They might not like it, but with a 28deg/sec instantaneous turn rate (compared to the Block 50 F-16's 26deg) we can out-turn them. Our stable, manually controlled airplane can out-turn their FBW aircraft.
P.S. Trebali da kažem da je GD pristrasan? Pa njegovu analizu treba gledati kao propagandni materijal.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ta cela prica oko F-16 i Miga 29 nije mi jasna u potpunosti.
Gledajuci filmove u temi koju sam postavio tako nesto nisam sreo.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Onaj avion koji ostaje upravljiv pri manjoj rzini obicno ce se naci iza. Prosto ko pasulj. Mig15 i F-86 su tu bili jako slicni i dosta je zavisilo od samog pilota.

Znam da je u jednom dulelu Jordanac u Hanteru poceo da se penje gore. Izraelac u Mirazu III ga je pratio. Upravo iz razloga sto je Miraz isao vecom brzinom da bi se zadzao iza Hantera i kako bi dosao u pozociju da pokusa otvoriti vatru leteo je cik-cak.

A druga stvar je kad avion pocene da se okrece njemu brzina pocne padati i to drasticno u nekim simulatorima desavalo mi se da pocne propadati. Pa bi se uz forsazu cupao...

Dopuna: 26 Jul 2008 0:57

Ma isto tako su Rusi posmatrali f-16 kao kantu ciji optimalni protivnik jeste Mig23. Zbog nisanjenja preko kacige kao standard kod Rusa... Oni i to uracunavaju... pa mu ta racunica onda ispadne ispravna...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Odličan avion... Kad sam vidio slijetanje nakon gubitka krila u IAF-u još mi se više svidio... Ali evo još jednog čuvenog incidenta u kome je učestvovao
Dešava se i najboljima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

To su fotke iz animacije onoga što se desilo jednom F-15C u novembru 2007. godine
Citat:The images are from animation, not actual photographs, but they are based on a real story.

In November, 2007 an F-15C flown by the Missouri National Guard split behind the cockpit and broke apart during a training mission. The pilot ejected and did survive, although he was injured.

All models of the F-15 were grounded until an an Air Force investigation into the crash concluded that there was a manufacturing defect in the airplane, which was built in the 1970s by McDonnell Douglas.

The animation was created as a part of the investigation into the crash.

Evo i te animacije (nepun minut)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jesam li ja rekao da je f15 okretniji od su27? su27 je naravno okretniji, to sve vreme tvrdim, a nisan na kacigi pilota je jos veca prednost u dogfajtu.

sto se tive vbr-a f15 je dokazan vise puta, dok su27/30 tek treba da se dokaze. na papiru je su27/30 odlican, tj u propagandnim materijalima, ali je praksa nesto drugo - elektronsko ometanje, stres pilota gde veliku ulogu igra ergonomija, pouzdanost pracenja cilja i rakete itd.

r27 je ok raketa, ali u klasi je sa aim-7 sparrow, a ne amraam i r77. poluaktivno rad samonavodjenje i aktivno rad samonav su dve razlicite price. uvek bih pre uzeo r77, bila ona i sa manjim dometom od r27.

jeste, mig29 je okretniji kako kaze svaba, ali nije rekao pri kojim brzinama-verovatno manjim od 400 km/h. koji gd? jel analiza gde su spomenuti famoznih 400 km/h radjena od gd?