|
Poslao: 10 Jul 2011 21:28
|
offline
- Pridružio: 03 Maj 2011
- Poruke: 2381
|
ray ban11
Ма ту сам колега..и ја имам ограничење до +40! Нисам баш ко РД 33 са + 200 целзијуса пред компресором ниског притиска !
А шта се дешава са РД 33 који троши више од 0.8 литара по часу налета ?
Мислим..а колега Залутало прасе, сигурно боље зна..да је дефинисана максимална толеришућа количина..коју кад мотор достигне, проглашава се неиспртавним за експлоатацију и иде на оправку у ремонтни завод.
Да..питали сте ме зашто је узет баш Ф 16 ...CJ?
Незнам..вероватно што је аутор "при руци" имао његов упут. Знате..приметно је да Западњаци нису баш транспрентни са својим подацима у широј јавности..Вероватно имају "ограничења" о томе шта смеју објављивати?
Без обзира што је овде тема МиГ 29...погледајте нека упоређења Ф16АБлок15 и Ф16ЦБлок 52.
А потом узмите Практичну ареродинамику авиона МиГ 29..и покушајте сами пронаћи..где се овде МиГ 29.."котира".
Сравнение горизонтальной маневренности и разгонных характеристик F-16A и F-16C
________________________________________
Вспомнл тут что как то обещал выложить данные о маневренности "ранних"
и "позних" F-16.
Данных таких много , но для примера приведу несколько графиков характеристик F-16A block 15 и F-16C block 52.
Конкретно - скорость разворота в горизонтальной плоскость (определяющая характеристика горизонтальной маневренности) и разгонные характеристики - основа вертикальной маневренности и скороподьемности.
Приаттачу только графики для высоты 5000фт. и на уровне моря.
Разница в характеристиках этих модификаций на бОльших высотах (вплоть до 45тыс. фт.) сохраняется практически постоянной , при соответствующем снижении показателей у обоих.
Итак :
F-16A block15 - вес пустого - 16800фн.(7560кг.) масса топлива во ВТБ - 7162фн. (3222 кг.) , боевая нагрузка на внешних узлах - 4 УР AIM-9M.
F-16C block 52 - вес пустого 19636фн./8836 кг. , масса топлива во ВТБ 7162фн./3222 кг.(т.е. аналогично block 15) , нагрузка на внешних узлах подвески - 2 УР AIM-9M + 2 УР AIM-120A + контейнер со станцией РЭП AN/ALQ-133.
Приведены графики характеристик при работе двигателей на полном форсаже (max AB) , на других режимах разница в характеристиках практически такая же.
Скорость разворота в горизонтальной плоскости :
- На графиках все видно , но для примера возьмем наилучшие характеристики для обоих самолетов при прочих равных.
F-16A block 15 на высоте 5000фт. наиболее быстро разворачиваеться в горизонтальной плоскости на скорости М=0,7 - 21,3 гр/сек. , т.е. полный неустановившийся разворот на 360 гр. самолет выполняет минимум за 16,9 сек. при перегрузке более +8g.
F-16C block 52 соответственно имеет лучший показатель 19,8 гр./сек. при тех же условиях , т.е. полный разворот на 360гр. выполнит минимум за 18,2 сек. при перегрузке более +8g.
Как видим разница незначительна - выигрыш F-16A чисто номинальный и он едва ли может быть реализован на практике , особенно при тех самых +8g.
Графики для других высот постить не буду , напишу "лучшие" цифры для обоих. :
F-16A block 15 / F-16C block 52 соответственно :
Высота : 10тыс. фт. - 19,6/18,2 гр/сек.
15 тыс. фт. - 18,0/16,8 гр/сек
20 тыс. фт. - 16,6/15,3 гр/сек
30 тыс. фт. - 15,1/13,9 гр/сек
.......
и т.д.
Разгонные характеристико коментировать не буду - для всех случаев F-16C block 52 несмотря на бОльшую массу и несколько большее лобовое сопротивление (доп. контейнер + чуть более массивные ракеты) имеет некоторое приимущество за счет более мощного двигателя.
Очевидно что никакой речи о том что "поздние F-16 - "не истребители" быть не может.
Block 52 на фоне одного из лучших "ранних" F-16 незначительно уступает в горизонтальном маневре , немного привосходит в разгонных характеристиках и скороподьемности (т.е. можно сказать что в вертикальном маневре) + имеет более совершенное БРЭО и вооружение.
Если взять другие "поздние" моды F-16 имеющиеся в USAF (block30-50) то там все практически так же - несмотря на некоторые колебания в массе самолетов.
Особо отмечу что характеристики всех одноместных моделей F-16 практически эквивалентны характеристикам соответствующих "спарок".
Ту су негде...али их 29-тка премашује у вертикалној равни...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Jul 2011 23:23
|
offline
- Pridružio: 09 Feb 2008
- Poruke: 254
- Gde živiš: Novi Beograd
|
djordje ::ray ban11
А шта се дешава са РД 33 који троши више од 0.8 литара по часу налета ?
Мислим..а колега Залутало прасе, сигурно боље зна..да је дефинисана максимална толеришућа количина..коју кад мотор достигне, проглашава се неиспртавним за експлоатацију и иде на оправку у ремонтни завод.
Да, то је управо дозвољена максимална потрошња...у случају веће потрошње од 0,8л на час мотор се упућује на ремонтне радове
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jul 2011 00:39
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1274
|
Djordje, zaista interesantni podaci!
Znaci ako sam dobro procitao tabelu i preveo na metricki sistem , bloku 52 je najmanji precnik zaokreta oko 1014m pri sili od nekih 2,8G, vremenom zokreta od 27,6s ili ti 13*/s i brzini od oko 360km/h, dok je najkrace vreme zaokreta 16,8 sekundi ili ti 21,4 */s pri 8G uz precnik zaokreta od oko 1312m i brzini od oko 700km/h.
Bloku 15 je najmanji precnik zaokreta oko 895m pri sili od nekih 2,8G, vremenom zaokreta od 25,7s ili ti 14*/s i brzini od oko 350km/h, dok je najkrace vreme zaokreta 15,6 sekundi ili ti 23*/s pri nesto preko 8G uz precnik zaokreta od oko 1200m i pri brzini od oko 750 km/h.
Ne bas mala prednost na strani bloka 15!
Pretpostavljam da imas iste podatke za Mig-29 pa bi bilo jako interesantno ako mozes da ih postavis kako bi sto preciznije uporedili karakteristike ova dva aviona.
P.S.
Na sta se odnose one oznake na tabeli sa ubrzanjem: DI 200/100/0 ?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jul 2011 09:33
|
offline
- Pridružio: 03 Maj 2011
- Poruke: 2381
|
sivisoko
DI је Drag index..како га западњаци називају, па вам у атачменту шаљем појашњење овог појма:
https://www.mycity.rs/must-login.png
Врло је тешко поставити директна графичка упоређења 29-тке и Ф 16 јер се начини приказивања разликују те је потребно посебно код 29-тке "израчунавати" из графика. Но то није немогуће..а било би лепо кад би се у овај задатак укључио још неки колега. Практична аеродинамика авиона МиГ 29 је присутна на интернету.
Но свакако ће мо и о томе причати..јер овај форум, има потенцијала да прикаже 29-тку у свим њеним особинама и манама.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jul 2011 09:42
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24370
|
Napisano: 11 Jul 2011 9:38
@djordje
to sto se poredjenja tice vas podrzavam  naravno samo da ne bude onako kao na poljski nacin posto su ga oni preterivali ali maximalno a s obzirom da oni poseduju oba lovca u svojim VS trebalo bi da su oni barem sto se prakticnih pokazatelja tice merodavni, medjutim bas su preterali u jednom od takvih poredjenja ...
Dopuna: 11 Jul 2011 9:42
na kraju svega kad smo kod prakticnih uporedjivanja valjalo bi to odraditi ne samo sa F-16 nego i sa F/A-18 i Mirage -2000 tj. sa ostala dva lovca u kategoriji `dvorepog` pa konacno utvrditi cinjenicno stanje po pitanju uporednih karakteristika ,naravno sasvim realno i argumentovano 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jul 2011 10:19
|
offline
- Pridružio: 03 Maj 2011
- Poruke: 2381
|
ray ban11
Сагласан сам са вашим ставовима. Него, како би то решили по питању подвојености тема. Или би ове анализе биле истовремено присутне и по темама Мираж 2000, Ф 16, Ф 18... Мислим да има форумаша који "прескачу" тему 29-тка. Или се не јављају на теми МиГ 29?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jul 2011 10:43
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24370
|
djordje ::ray ban11
Сагласан сам са вашим ставовима. Него, како би то решили по питању подвојености тема. Или би ове анализе биле истовремено присутне и по темама Мираж 2000, Ф 16, Ф 18... Мислим да има форумаша који "прескачу" тему 29-тка. Или се не јављају на теми МиГ 29?
sto se ove tematike inace tice vec je dosta toga napisano kako na ovoj tako i na temama odgovarajucih lovaca a pogotovo na temi Virt-ni Dog-jt,medjutim ako hocemo jednu kompletnu ,realnu i sveobuhvatnu analizu sa stanovista prakticne aerodinamike navedenih lovaca ne bi bilo lose da se to odradi na ovoj temi u smislu MiG-29 vs F-16/ 18 i M-2000 pa da se konacno dodje do nekih rezultata ,naravno mene to zivo interesuje samo ako moze bez ikakvih prepirki i postapalica ako bude sve objektivno onda toga ne bi trebalo da bude mada bi pre toga moglo jos ponesto da se napise u vezi RD-33 ali i jos nekih komponenti i sistema dvorepog ,nadam se da pored vas i kolega zalutalo prase i druge zainteresovane kolege imaju zanimljivog materijala
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jul 2011 11:15
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1274
|
Napisano: 11 Jul 2011 11:03
djordje ::sivisoko
DI је Drag index..како га западњаци називају, па вам у атачменту шаљем појашњење овог појма:
https://www.mycity.rs/must-login.png
Врло је тешко поставити директна графичка упоређења 29-тке и Ф 16 јер се начини приказивања разликују те је потребно посебно код 29-тке "израчунавати" из графика. Но то није немогуће..а било би лепо кад би се у овај задатак укључио још неки колега. Практична аеродинамика авиона МиГ 29 је присутна на интернету.
Но свакако ће мо и о томе причати..јер овај форум, има потенцијала да прикаже 29-тку у свим њеним особинама и манама.
Hvala na pojasnjenju 
Doduse grafikon mi je malo nejsan.
Ako pise da je GW za blok 52 oko 12058kg prevedeno u kg, onda to predstavlja fiksnu konfiguraciju (odredjena kolicina goriva i/ili ubojnih sredstava), pa mi nije logicno da postoje tri Drag indeksa?
A takodje ne znamo ni za koju konfiguraciju su ti indeksi vezani?
Dopuna: 11 Jul 2011 11:07
ray ban11 ::Napisano: 11 Jul 2011 9:38
@djordje
Citat:to sto se poredjenja tice vas podrzavam naravno samo da ne bude onako kao na poljski nacin posto su ga oni preterivali ali maximalno a s obzirom da oni poseduju oba lovca u svojim VS trebalo bi da su oni barem sto se prakticnih pokazatelja tice merodavni, medjutim bas su preterali u jednom od takvih poredjenja ...
Dopuna: 11 Jul 2011 9:42
Citat: na kraju svega kad smo kod prakticnih uporedjivanja valjalo bi to odraditi ne samo sa F-16 nego i sa F/A-18 i Mirage -2000 tj. sa ostala dva lovca u kategoriji `dvorepog` pa konacno utvrditi cinjenicno stanje po pitanju uporednih karakteristika ,naravno sasvim realno i argumentovano
ray , voleo bi ako mozes da postavis taj link gde poljaci uporedjuju avione, bas me interesuje , a i da vidim gde su to preterali i u vezi cega 
Dopuna: 11 Jul 2011 11:15
P.S.
Ne znam koliko bi bilo pametno da se poredjenje vrsi na ovoj temi , jer ce se preplitati dosta informacija, pa ce onima koji zele da saznaju nesto vise o sklopovima miga 29 biti naporno da prate izlaganje, a takodje i onima koji zele da vide "uporedni test" nece biti nista lakse.
Zato mislim da je tema "virtuelni dog fajt" pravo mesto za to.
Naravno i do sada je bilo poredjena ovih masina, ali sa ovakvim grafikonima i infomacijama cemo se odlepiti od subjektivnosti pri proceni aerodinamickih karakteristika ovih masina.
Naravno u pricu mozemo ubaciti i druge letelice pod uslovom da i za njih imamo precizne podatke.
|
|
|
|
|
|
