MiG-29 Fulcrum

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

- Fotogafije poljskih MIG-29 UB sa istog aeromitinga ev. slikane iz drugog ugla.
Uvek se oduševim kako poljaci održavaju svoje MIG-29 ke a lete svakodnevno. Kakav je to uhodan TT zemaljski tim koji omogućuje poljskim MIG-29 kama da su svakodnevno u vazduhu! Svaka čast poljacima !

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Поштоване колеге желео бих вам на два примера указати..како изгледа објективно и коректно упоређење летних карактеристика између два авиона-у овом случају између МиГ 29 и Ф 16.
Намерно сам изабрао случајеве летних карактеристика, где су ова два "ривала" егал, јер ми није до тога да иједан од ова два авиона проглашавам бољим, већ да вам укажем на метогологију и поткрепљивање, онога о чему се прича.
Анализе-упоређења сам узео са руског језичког подручја и сматрам да их није потребно преводити јер су доста јасне:

1.пример:

Сравнение виражных характеристик самолетов F-16CJ и МиГ-29

Источники информации:
F-16CJ - Performance data 1F-16CJ-1-1
МиГ-29 - Практическая аэродинамика самолета МиГ-29

Расчетные случаи.
Данные для сравнения подбираются исходя из максимальной близости начальных условий, которые можно определить из соответствующих диаграмм, графиков и таблиц.

Высота 1000 метров
В данном расчетном случае сравниваются характеристики установившегося виража самолетов без внешних подвесок, на малой высоте, с запасом топлива около 1500 кг, выполняемых на полном форсаже.

F-16CJ
Диаграмма Turn Performance - 5000 Feet (1524 м)
Вес снаряженного самолета с пилотом, маслом, двумя ракетами ближнего боя на концах крыла, полным БК пушки, без топлива - 18 400 фунтов (8 346 кг).
Вес топлива - 3 600 фунтов (1633 кг).
Расчетный вес самолета 22 000 фунтов (9 979 кг).

Из диаграммы получаем максимальную угловую скорость установившегося виража без потери высоты (Ps=0) на высоте 5000 футов (1524 м) при весе самолета 22 000 фунтов и нормальной перегрузке 9g, скорости 0,8М - около 19 градусов в секунду. Диаграмма 1.

МиГ-29
Диаграмма "Радиус и время предельных виражей на высотах 1000 и 5000 метров".
Вес топлива - 1 500 кг.
Расчетный вес самолета - 13 000 кг.

Из текста описания и диаграммы получаем время выполнения установившегося виража на высоте 1000 м, нормальной перегрузке 9g и скорости 750 км/ч по прибору - около 19 секунд. Диаграмма 2.
Из этого времени вычисляется угловая скорость 360/19=19 градусов в секунду.

Высота 5000 метров
Находим угловую скорость установившегося виража для высоты 5000 метров.
Для самолета F-16CJ из диаграммы Turn Performance - 15 000 Feet (4 571 м). Диаграмма 3.
Для самолета МиГ-29 из диаграммы 2, но для кривой высоты 5000 м.

F-16CJ - 14 градусов в секунду на скорости 0,87М и перегрузке 7g.
МиГ-29 - время полного виража на высоте 5000 метров - 28, на скорости 750 км/ч по прибору.
Из этого времени вычисляется угловая скорость 360/28=13 градусов в секунду.


Вывод:
виражные характеристики самолетов F-16CJ и МиГ-29 на малых и средних высотах практически равны (в пределах погрешности считывания данных).










2.Пример:

Сравнение разгонных характеристик F-16CJ и Миг-29

Источники информации:
F-16CJ - Performance data 1F-16CJ-1-1
МиГ-29 - Практическая аэродинамика самолета МиГ-29

Расчетный случай
Горизонтальный разгон самолета со скорости 200 KIAS (370 км/ч) до 650 KIAS (1200 км/ч) на высоте 1000 метров, на полном форсаже.
Самолеты без внешних подвесок с половинным запасом топлива.
F-16 - расчетный вес самолета 22 000 фунтов (9 979 кг).
МиГ-29 - расчетный вес самолета - 13 000 кг.

Разгон характеризуется временем затрачиваемым на изменение скорости от 370 до 1200 км/ч.

F-16CJ

Данные взяты из таблиц MAX AB Accelerations (Ускорение на полном форсаже).

К сожалению данные для высоты 1000 м (расчетный случай) нет, поэтому придется интерполировать из таблицы для уровня моря и таблицы для высоты 10 000 футов (3 км). Также придется интерполировать данные для веса 22 000 фунтов из данных 20 000 фунтов и 24 000 фунтов.

Итак.
Рассмотрим таблицу 1, Sea Level (0 метров), DRAG INDEX 0. При весе 20 000 фунтов самолет F-16CJ ускоряется с 200 до 650 KIAS - 19 секунд (в синем квадрате). При весе 24 000 фунтов - 22 секунды.
Время для веса 22 000 фунтов рассчитываем (19+22)/2=20,5 секунд.

Рассмотрим таблицу 2, 10 000 футов (3048 метров), DRAG INDEX 0. При весе 20 000 фунтов самолет F-16CJ ускоряется с 200 до 650 KIAS - 28 секунд (в синем квадрате). При весе 24 000 фунтов - 34 секунды.
Время для веса 22 000 фунтов рассчитываем (28+34)/2= 31 секунда.

При линейной интерполяции время разгона самолета F-16CJ на высоте 1000 метров составляет 24 секунды.

МиГ-29

Для нахождения времени разгона МиГ-29 воспользуемся диаграммой "Характеристика разгона самолета на высоте 1000 метров". Диаграмма 3.

Рассматриваем кривую времени для режима полного форсажа.
Время разгона самолета МиГ-29 составляет 28-4= 24 секунды.

Вывод:
разгонные характеристики самолетов F-16CJ и МиГ-29 без внешних подвесок, в режиме полного форсажа, на высоте 1000 метров, в диапазоне 370...1200 км/ч равны. (в пределах погрешностей считывания данных)











Дакле,методологија је проста.
Прво се оба авиона своде на исте услове и онда се врши увид или прорачун њихових карактеристика.
Мислим да би колеге форумаши који олако некога проглашавају бољим..не воде често рачуна о реалности и физикалности својих тврдњи..а позивајући се на новинарске чланке. Испадоше ти новинари референтни за механику лета и аеродинамику...студирајући например политичке науке.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@djordje

veoma zanimljivo poredjenje onako strucno nema sta ,sigurno validnije nego ono u nasem maniru ( rekao ovaj ili onaj ) ovde mu ga sve crno na belo nego sto bas CJ verzija 16-ke ? to mi bas i nije najjasnije ali je svakako fino videti ove uporedne podatke

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Valjda nije bila,al svakako mađar dobro ocistio pistu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

na postolju

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bez postolja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ma gde su ovo kolege djordje i zalutalo prase a i archer zadnjih dana ? nesto smo stali u vezi motora RD-33 kao i sistema dopunjavanja gorivom kod dvorepog ,nego kad to pomenuh jel moze da se nadje kakva skica ili mozda fotka gde se vidi popuna gorivom po principu `slobodnog pada` ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zalutalo prase je zalutalo na Adu ovih dana ranom zorom i tamo je sve dok se ne oseti dim rostilja pa onda brisanjac sa probijanjem zvucnog zida da ne zavrsi na raznju :-)))

Elem, ta skica dopune slobodnim padom bas i ne postoji...dopuna se jednostavno vrsi kroz dva predvidjena otvora o kojima je vec pricano ovde...na prvom i trecem rezervoaru...Na pultu kontrole i upravljanja dopune fluidima se jednostavno saceka paljenje kontrolne sijalice u varijanti punjenja 100% i to je to...the end :-)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nesto me interesovalo, koliko RD 33 nosi ulja za podmazivanje tj da li se ulje mijenja poslije svakog letenja, x casova leta itd? A razlog zasto me interesuje je kako su rijesili podmazivanje motora npr kod smt verzije koja ima uredjaj za dopunu goriva, pa me interesuje koliko je onda max vrijeme ostanka u vazduhu a da motori ne ostanu bez lubrikanta ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

buster ::Nesto me interesovalo, koliko RD 33 nosi ulja za podmazivanje tj da li se ulje mijenja poslije svakog letenja, x casova leta itd? A razlog zasto me interesuje je kako su rijesili podmazivanje motora npr kod smt verzije koja ima uredjaj za dopunu goriva, pa me interesuje koliko je onda max vrijeme ostanka u vazduhu a da motori ne ostanu bez lubrikanta ?

Neko je vec postavljao link za ovaj dokument o uljnoj sistemi motora rd-33...Ali evo,da izdvojimo te dve strane...(tvorac ovog fajla je prosto slikao skriptu pa je malo nezgodno za citati ali ipak jasno vidljivo)..






Eto,na prvoj slici se vidi da je kolicina ulja u rezervoarima 11 litara...s tim sto se ovde misli na zatvoreni sistem punjenja...slobodnim padom je 12,5 litara...

Dalje se moze videti da je maksimalna dozvoljena potrosnja ulja u motoru 0,8l na sat rada...to je prakticno kolicina koju ce trositi motori koji imaju duzi vek upotrebe...novi motori imaju potrosnju od 0,2l na sat....

Elem, za tvoje pitanje o izdrljivosti rada motora sa dovoljnom kolicinom ulja u motorima na SMT verzijama sa dopunom goriva u vazduhu, prosto treba uzeti gore navedene podatke i preracunati koliko bi svaki motor ponaosob, obzirom na sopstvenu potrosnju ulja, mogao da provede u vazduhu...

Pretpostavljam da oni imaju izradjenu tablicu ogranicenja za taj tip vazduhoplova...