Mikoyan LMFS-Ruski laki stelt

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice novog lakog lovca moguce je da kao u slucaju buduce borbene bespilotne letilice razvoj bude jednako podeljen izmedju MiG RSK i kontruktorskog biroa Suhoj, na kraju u oba biroa su sada celni ljudi koji su karijeru poceli u Suhoju...

Ono sto bi meni bilo pak interesantno kao vest je da se razvoj nove lake borbene letilice dodeli JAK-u koji trenutno ucestvuje u razvoju vise Kineskih (L-15, CJ-7) nego domacih letilica ili da on bude recimo konkurencija u tenderu nasuprot MiG-Suhoj biroa.

Ali je trenutni fakat da od svih konstruktorskih biroa u Rusiji jedino MiG RSK unazad nekoliko godina(ako gledamo i 1.44 kao naslednika 29-ke mada je on malo tezi avion tada unazad i vise od decenije) vec radi na razvoju novog lakog aviona 5 generacije te da ima svake godine budzet predvidjen za takav razvoj.

Te je dalje fakat da planirani broj T-50 u proizvodnji nece zameniti sve letelice koje Rusija ima niti obezbediti da se samo ti tipom aviona cuva nebo(ili povrsina) ponajvise iz finansijskih razloga te da je logicno da se razvija nova laka letilica koja ce popunit prazninu i biti jeftiniaj od T-50.

U prevodu ni Su-27 kao i nejgove inkarnacije iako ne kosta kao 2 MiG-29 nije mogao iako ima dva puta veci dolet i nosi 2 puta vise naoruzanja(okvirno receno) da zameni sve 29-ke jer bi se ukupan broj letilica smanjio(recimo umesto 200 MiG imati 100 Su letilica) sto bi dovelo do toga da eventualni suparnik u ratu nasuprot sebe ima manji broj protivnika o kojima mora da brine. Takodje iako gledano velika prostranstva Rusije domet aviona tipa T-50 je koristan medjutim u mnogim situacijama domet lakse letilice(kao sto je sada mig-29/35) je sasvim dovoljan.

Mig se do sada suocio sa jednom situacijom u VVS gde je jednostavno bez obzira sta da nudi te koliko god poboljsao svoje letilice ili ne uglavnom iz raznih razloga nije dobijao vece porudzbine za nove letilice od strane Rusije , nadam se da ce se to promeniti. MiG kroz pobljsanja 29 odnosno SMT ili M/M2 je dodao jednu visenamensku komponentu avionu te je avion dobijao mogucnost da pored borbe u vazduhu napada i zemaljske ciljeve sto Rusiji pored veceg broja Su-25 i 24 nije bilo od preteranog znacaja. Sada ulazi u igru "nevidljivost" i kolicina koja treba da popuni prazninu nedovoljnim brojem T-50 letilica(nemogu sve da zamene sa njima) te se mislim velika vrata otvaraju MiG birou pod uslovo da opet se to ne razlozi u okviru UAC-a izmedju dva ili vise biroa kao sto su uradili sa borbenom bespilotnom letilicom u kom slucaju ce "slavu" nosti UAC. Takodje treba imati u vidu sto se buduceg razvoja situacije oko proizvodnej vazduhoplova tice da ce Rusija nastojati da smanji broj razlicitih letilica u operativnom angazovanju ali ne obavezno i ukupan broj kao sto sam vec napisao.

• 1Ovo se svidja korisniku: Shone 89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ah, ipak nije offtopic pricati o malom avionu pete generacije na ovoj temi? super onda.
zasto ne bi "mali" avion bio jednomotoran? samo zato sto je mig29 bio dvomotoran? a sto je s migovima 21 i 23, koji su desetljecima bili brojcano najveci dio ruske avijacije, a bili su jednomotorni? sto je s projektom 33, koji je napokon trebao dati pravog nasljednika miga21 (koji se i predugo zadrzao u proizvodnji), no sovjetski je savez ostajao bez para u drugoj polovici 80ih i projekt je storniran. mig29 je bio specijaliziran avion, zapravo ga, gledano u omjerima, nikada nije ni bilo mnogo u sovjetskoj avijaciji cak i tamo negdje 1990.
i svakako ne treba gledati na buduci avion kao prvenstveno za izvoz ili prvenstveno za rusku avijaciju. i jedan i drugi segment trzista tu je izrazito bitan. da nema izvoza, tog aviona ne bi bilo. da nema ruske avijacije, ne bi ga bilo.
razvoj novog aviona kosta. razvoj f22 je prije 10ak godina kostao 28 milijardi dolara. tri varijante f35 danas kostaju u razvoju 56 milijardi. okej, ameri rade skuplje i radi vece kupovne moci i radi mozda jos masnijeg preplacivanja vojnom sektoru nego u rusiji ali nije razlika vise 5 puta manji iznos. za pomoc pri usporedbi, zapadni projekt bombardiera cseries za razvoj kosta 3.5 milijardi dolara. ruski projekt ssja doci ce nekih 1.5 do 2 milijarde dolara, ali to je i jednostavniji avion od cseries. ms21, koji je slozeniji i veci pak od cseriesa i napredniji, doci ce preko 6 milijardi dolara u razvoju.

jedan novi, napredni avion pete generacije tesko da ce i u rusiji moci u razvoju kostati ispod 10-15 milijardi dolara. Treba te novce povratiti. da se radi iskljucivo za rusku avijaciju, isplativije bi bilo samo napraviti dodatne pakfa. no pakfa je pak preskup avion da bi se s njime racunalo na siroko svjetsko trziste. s druge strane, ako se podjednako racuna i na domace i strano trziste, ulupavanje jos 10-15 milijardi u novi avion i nije toliko lud potez. (razvoj pakfa nigdje nije sluzbeno kvantificiran u novcu, osim sto indijska varijanta kosta dodatnih 6 milijardi dolara. a dio tih para ocito ide direktno u razvoj samog pakfa. tako da bi finalna cifra razvoja za pakfa u ondasnjim dolarima mogla biti i 15ak milijardi dolara)

ljudi se sprdaju sa f35 po pitanju mogucnosti kao lovca, a jednomotorni mini pak-fa mogao bi biti upravo sve ono sto f35 nije. vecini kupaca bi takvo nesto taman trebalo, za razliku od f35 koji je ipak radjedn prvenstveno za americke potrebe. broj motora ne igra ulogu u doletu, cak naprotiv, ako se pogleda f16. s petom generacijom aviona s oruzjem i gorivom nosenim unutra situacija je nesto drukcija, no i dalje dva motora nisu neka garancija doleta. mig29 imao je grozan dolet, cak se i mig23 sa starijim motorom mogao nositi s njime. j31 nece imati bogzna kakav dolet, to su sve brojke koje se mogu dostici i u nesto malo manjem (10-15% laksem) avionu, dok god nije zahtjev da nosi silno naoruzanje u trbuhu i da ima toliki dolet. a ako je sovjetima desetljecima bio dovoljan dolet tolikog udjela svoje avijacije (mig21 i mig23, kasnije mig29), onda ni danas rusiji ne treba avion tri puta veceg doleta, a koji ce tvoriti vjerojatno ni trecinu ukupnog broja aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo u Defenderu kažu da će se razvijati lakša varianta PAK-FA.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem kod Rusa sa jednomotornim lovačkim avionom pete generacije je sam motor.

Amerikanci su od odličnog F-119 razvili za F-35 JSF motor F-135, koji je još jači. U suštini F-35 ima s jednim motorom veći potisak od Rafale-a, Typhoon-a, MiG-35 ili F-18E/F koji su dvomotorci. Rusi još nisu razvili "pravi" motor za PAK FA, ali i nemaju nijedan motor nove generacije u klasi 10 tona potiska.

Da je motor od 175+ kN u ovom trenutku spreman, Rusi bi možda išli na jednomotornu varijantu. Znatno veći potencijal za eksport leži međutim u motoru nove generacije u klasi 10 tona. Ako ne ceo nov lovac, onda bi Rusi mogli nuditi nov motor recimo Kinezima za upgrade aviona JF-17 i J-31, Indijcima za MCA ali i drugim proizvođačima lovačkih aviona. Novi motori bi sigurno našli put i do MiG-29M/M2/K/KUB ili MiG-35S, kojima bi omogućili supercruise. F-119 ili F-135 nemožete strpati u F-18E/F ili Typhoon niti Type-30 u J-31, MCA, MiG29X ili JF-17.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jel neko zna koliko ce kostati pak fa kada pocne njegova proizvodnja? a vec pricate da je on preskup za bilo koju drzavu pa I samu rusiju?!

flanker jel ti to znas iz prve ruke da je indija odustala od pak fa u korist kog americkog aviona sa mogucnostima pak fa. da to nije mozda f35....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

GJ Flanker ::Problem kod Rusa sa jednomotornim lovačkim avionom pete generacije je sam motor.

Amerikanci su od odličnog F-119 razvili za F-35 JSF motor F-135, koji je još jači. U suštini F-35 ima s jednim motorom veći potisak od Rafale-a, Typhoon-a, MiG-35 ili F-18E/F koji su dvomotorci. Rusi još nisu razvili "pravi" motor za PAK FA, ali i nemaju nijedan motor nove generacije u klasi 10 tona potiska.

Da je motor od 175+ kN u ovom trenutku spreman, Rusi bi možda išli na jednomotornu varijantu. Znatno veći potencijal za eksport leži međutim u motoru nove generacije u klasi 10 tona. Ako ne ceo nov lovac, onda bi Rusi mogli nuditi nov motor recimo Kinezima za upgrade aviona JF-17 i J-31, Indijcima za MCA ali i drugim proizvođačima lovačkih aviona. Novi motori bi sigurno našli put i do MiG-29M/M2/K/KUB ili MiG-35S, kojima bi omogućili supercruise. F-119 ili F-135 nemožete strpati u F-18E/F ili Typhoon niti Type-30 u J-31, MCA, MiG29X ili JF-17.

1. Rakete za PAK-FA će koristit i LMFS
2. Rusi su već dobrano na putu da ovladaju i masovnom proizvodnjom AESA radara a iskustva u projektiranju AESA radara in ne fali tako da in s obzirom na razvijenu tehnologiju neće falit puno da naprave radar za LMFS
3. Motor za PAK-FA u rangu 18tona bi se moga primjenit i za LMFS
4. MIG kompanija je već dobrano istražila i učinila posla na LMFS-u a nakon gubitka natječaja od strane PAK-FA, MIG kompanija ga je nastavila samostalno razvijat sa vlastitim sredstvima svjesna da će ga Ruska vojska kupit (intervju sa bivšim direktorom MIGa) tako da Rusi samo nastavljaju priču koja traje i nema govora da kreću ispočetka
5. "Stealth" dizajna, RAM komponente, kompozite i nove materijale i tehnologije koje su razvijene za PAK-FA će se učinkovito i sad bez troškova moć primjenit u funkciji LMFS-a

itd itd ....


ja već više od 5 godina govorim da će ga razvit po svim forumima - bilo je očito.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rusija tesko da ce vise ikada napraviti jednomotorni avion. pa sssr je odustao od jednomotoraca, sto bi se rusija vracala na njih....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega za Indiju i PAK FA, nema još nikakvih naznka da konačan posao neće biti sproveden, ali nevidim ni konkretan "kontrakt" što bi Rusi rekli. Jeste PAK FA je još u razvoju, sve je to tačno, ali se nadam, ponavljam nadam se, da Rusi PAK FA neće prodati nikom sem svojim snagama. Ako posao konačno bude sklopljen, opet, nadam se da im Rusi uz PAK FA neće dati i radare za njega. Mnogo je Amerika počela da ulazi u Indijske snage, preko AH-64D, C-17, C-130, P-8A i dr.

S druge strane Rusi su Indiji iznajmili celu Akula II podmornicu, ko zna?

PAK FA će sa svojom cenom serijskog aviona sigurno probiti očekivani plafon, sa toliko senzora, inovacija, skupim RAM premazima i novim motorima to je gotovo izvesno. Svi ti noviteti na njemu se još uvek nalaze u razvoju, tako da ne verujem da se već sada može proceniti približna konačna cena primerka.

• 3Ovo se svidja korisnicima: irkutsk, Shone 89, Erich Hartmann
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::rusija tesko da ce vise ikada napraviti jednomotorni avion. pa sssr je odustao od jednomotoraca, sto bi se rusija vracala na njih....

Svi znamo kako je prosao SSSR. Evo ti malo poredjenje (1980te su u pitanju).

MiG-23k koristi motor koji ne ide ni u jedan drugi sovjestki lovac. Onda dolazi MiG-29. On opet koristi motor koji ne ide u nije jedan drugi sovjetski lovac. Su-27 ista prica. Tu negde imamo i Su-24 koji takodje koristi motor koji neces videti kod drugih borbenih aviona. Pa onda Tu-22M3 i Tu-160. Motori imaju skoro isti potisak ali su razliciti. I rekao bi covek da je to posledica sarenila u arsenalu, zastarelih aviona (MiG-23 i Su-24) ali kad pogledas sta su razvijali vidis da unifikacija nije uopste bila toliko bitna.

JAK-41 je koristio motor koji nema veze sa ostalim lovcima (cak ni sam MiG-31 iako je imao motor slicne snage ali opet drugog proizvodjaca).

Za to vreme kod Amera.

F-15 i F-16, oba koriste iste motore, F-14 u startu nije koristio isti motor kao F-15, ali je zato koristio isti motor sa F-111. Cak i za B-1B mozemo reci da je "kompatibilan" sa F-14/15/16 jer je od njegovog F101 motora nastao F110 koji se nalazi u tim lovcima. B-2 takodje koristi derivat F110 motora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пројекат ПАК ФА вреди 10 милијарди долара 9 милијарди је утрошено на сам авион и моторе,али се од првобитне верзије одустало и онда су додали још милијарду која укључује ракете,сензоре,додатни трошак на нове моторе и остало.
Владимир Путин је ово изјавио прошле године,а та нагађања од 15 милијарди су смешна.
Пројекат Ф22 није кошта 28милијарди како је неко овде навео већ много више
US$66.7 billion
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]