Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na jednom ruskom forumu sam procitao da bi za prvu seriju (ne nulta serije ili pred serija) treba isporuciti 700 aviona po 350 komada za obe strane.
znali neko nesto vese o ovome?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kristian_KG ::http://serbian.ruvr.ru/2010/02/16/4640732.html

bas su optimisti...
Necu da ulazim u to da li su realni ili ne, to ce vreme pokazati ali moram nesto da primetim.

Izvuceno od teksta sa Kicinog linka;

То ће бити ловац са великом способношћу маневрисања, неприметан у оптичком, инфрацрвеном и радарском опсегу таласа и опремљен суперпрецизним оружјем.

Gde su sad svi koji su osporavali stelth, posebno kod Raptora, da sad kazu kako to nije bas tako (da ne vredi ne bas nista ali ne toliko koliko se predstavljalo), te kako ih je ipak lako otkriti i kako taj stelth i nije neka prednost, vazna osobina?

A onda sve to upakovano u vec poznatim i mnogo puta ispisanim scenarijima (u glavi) kad Su-35 uvek izlazi kao pobednik u odnosu na F-22, uz obaveznu pricu i nabrajanje kako ga je sve moguce otkriti gotovo istovremeno kad i on otkrije pomenutog protivnika (uz pomoc svega i svacega). Ili ako otkrivanje ne ide od ruke, onda sigurno izbegavanje prvog napada (first shot is not kill, a i second ako je za pricu tako potrebno) i onda jos sigurnijeg neutralisanja pretnje od strane Sukhoja cim mu se ovaj pokaze (pri lansiranju, naravno). Nesto se pitam da li je to isti onaj stelth i da li za ove avione vazi ista definicija smanjene vidljivosti?

Bilo da je istina ili ne, nije mi jasno zasto sad nema istog takvog osporavanja za T-50? Poenta je da nakon upornih pokusaja da se nesto na sve nacine ospori zato sto tu sposobnost ne poseduje nas favorit sve pada u vodu kad i Rusi pokazu da je to ipak (i po njima) vrlo bitna osobina i da je ocito nije bas tako lako ponistiti (otkriti) ali sad nema ni trunke osporavanja (i ako izgleda vise vidljivog aviona od onog osporavanog). Cak naprotiv sad se pokusava naci argument kako bi ispao sto manje vidljiv i dok jedni traze mane, drugi ih na sve moguce nacine osporavaju. Zasto, ako je to do juce bilo nebitno?

Vreme je najbolji pokazatelj, i cesto pokaze kako se ponekad sebi samom skace u stomak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako nema osporavanja , ja predpostavljam , skoro sam siguran da t-50 ima veci radarski odraz ali isto tako mislim da ako bude izradjen kako je 'dogovoreno', bice to dobar kompromis posto nije sve stelt tj ja bih licno voleo da se ostave preterivanja oko smanjenja rad.odr.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@salesam
A da li je ovde neko tvrdio da bi PAK-FA mogao da izadje na kraj sa 4 ili 8 aviona ili čak celom eskadrilom protivničkih lovaca kao što se tvrdilo za F-22?
Aj odgovoriću umesto tebe - nijeeee!
To je ono što je bilo sporno, a ne stelt.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Don ::@salesam
A da li je ovde neko tvrdio da bi PAK-FA mogao da izadje na kraj sa 4 ili 8 aviona ili čak celom eskadrilom protivničkih lovaca kao što se tvrdilo za F-22?
Aj odgovoriću umesto tebe - nijeeee!
To je ono što je bilo sporno, a ne stelt.
Ja to nisam tvrdio, i ne znam da je iko drugi osim Besotteda za kog mislm da se namerno proterivao sa nekima (barem je meni ostavio takav utisak). A ako te ne mrzi nadji raznorazne scenarije ispisane kako Su-35 1-1 uvek obara F-22 (ne secam se ni ko ih je sve pisao).

Kad kazem neki, ne mislim vecina ali toliko neobjektivnosti je za cudjenje. Ti nenormalni rezultati su postizani u "namestenim" vezbama koje su najverovatnije bile tako postavljene da F-22 ima veliku pocetnu prednost u odnosu na F-15 (da sve vude onako sa samog pocetka kako najvise odgovara Raptorima). Ali da dodam da bi bilo posteno, ovde isto tako nije mnogima smetalo kad se pominjalo kakav je odnos ostvario Su-27 naspram F-15.

Culi ste istina je negde izmedju, e bas tako. Ja licno niti sam verovao ni da F-22 ni Su-27 mogu tako da izobaraju na stotine F-15 jer ovaj nije kanta koja leti. Realno je da je F-22 u svakom segmentu bolji od F-15 (a tako bi i trebalo) i da je Su-27 u jednom segmentu isto bolji (manevrisanje i bliska borba) od F-15 ali ni u jednom slucaju to ne moze biti toliko da rezultati budu onako abnormalni.

Nije trebalo verovati nu u jedno. Simulacije nikad nisu prikaz onoga sto bude i u vazdusnom ratu, upravo je taj gubitnik F-15 najveci pokazatelj toga posto je izvojevao gubitnicki sve pobede, a budi siguran da bi u simulacijama bio pobaran dosta puta od tih istih protivnika sa kojima se u stvarnosti susretao i koje je isprasio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::То ће бити ловац са великом способношћу маневрисања, неприметан у оптичком, инфрацрвеном и радарском опсегу таласа и опремљен суперпрецизним оружјем.

Gde su sad svi koji su osporavali stelth, posebno kod Raptora, da sad kazu kako to nije bas tako...

Praznik je...nemoj očekivati da ljudi u nekoliko sati posle postavljene informacije odmah krenu da nešto podržavaju ili osporavaju...
Nije Forum najvažnija stvar na svetu da bi se odmah trčalo nešto komentarisati...

Naravno da lažu kao i Amerikanci što lažu.
I još jedna stvar...uvek treba imati u vidu da su zemaljski radari mnoooooogo jači nego oni u nosu aviona...i ako je neki cilj težak za otkrivanje od strane radara u nosu aviona, to nikako ne znači da je jednako tako težak i za mnogo jače radare na zemlji koje koristi sistem PVO.

''Amerikanac'' planira upotrebu svojih aviona iznad neprijateljske teritorije u jednoj od misija zavođenja ''demokratije i blagostanja'' po svetu...
''Rus'' planira upotrebu svojih aviona iznad svoje teritorije, iznad svojih radara i zemaljske PVO koja bi delovala u sadejstvu sa svojim avionima u vazduhu...
Uostalom...kako su naše 29-ke dobijale ciljeve...ubedljiva većina tako što su dobijali podatke o cilju sa zemlje...i onda leteli ka tom cilju po zadatom kursu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto sam direktno prozvan da odgovorim na iznad napisanu repliku. Nisam se inatio sa ljudima nego prenosio kakav je zvanican ishod bio protiv F-15C/E stacioniranih na Alaski kada su imali dugotrajne vezbe protiv Raptora.
Ako ja lazem onda je to zbog toga jer su tako ameri i njihovi piloti prenosili. Piloti F-22 inace bivsi F-15 piloti mahom, su pricali kako je jedan Raptor uvek izlazio kao pobednik protiv 2 para F-15 jer ga ovi nisu imali na radaru dok nije bilo kasno ili u dogfighty gde je F-22 i tu imao prednost.
Pored svog jakog Lockheed lobby-a ne mogu da poverujem da bi sve bile izmisljotine jer je to ipak USAF i njihovi piloti ne vaze za notorne lazove, mada ih ima svih vrsta i ne verujem da bi Pilot F-15 omalovazavao svoj avion bespotrebno samo da bi se ulizao predpostavljenima ili nekom Lockheed-u sa kim nema blage veze u bilo kom smislu. Suvise je ljudi tu umesano da bi moglo da se takva laz provuce kao istinita a da ne procuri prava istina. Koliko god neki hteli da proizvedu jos Raptora, ne bi uspeli sa takvim planom jer kongresmeni nisu vesla sisali nego su politicari sa iskustvom i ako mi mislimo da im farbaju oci sa lazima sta mislite da li smo pametniji od njih tamo?
Mislim da je Raptor zaista veoma efektivan avion i da F-15, Su-35 i slicni nemaju sta da traze u istoj areni pod okolnostima gde je Raptor u paru i sa AWACS-om za podrsku.
U dogfight-u je takodje u prednosti zbog vanredno dobrih manevarskih sposobnosti, tako da bi uvek uzeo sediste Raptora nego bilo koji drugi avion u serijskoj proizvodnji. Dok ne izadje PAK-FA kao gotov i dokazan proizvod ja jos uvek mislim da je Raptor majka za druge u BVR a i u close in borbi.
moja obzervacija samo, nista drugo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted, ok je tvoja obzervacija i to sto govoris o odnosu F-22 i F-15, govoris iz onoga sto su drugi doziveli prilikom susreta ta dva aviona i to je ok, ali nije mi jasno zasto podcenjujes Su-35 u odnosu na F-22 kada se ta dva aviona nisu nikada srela ? Ja ne kazem da je Su-35 bolji od F-22, ali isto tako ne mogu ni da kazem da je F-22 bolji ?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polako sa uporedjivanjem stelta izmedju F22 i Pak fa. F22 je srijski proizvod,a pak fa je prototip koj jos ne nosi oruzije,u odnosu na serijski pak fa i ovaj moze biti mnogo razlika,a i ne mora rusima nikad nije bio prioritet stelt pa nije ni sad,napravili su ga u stelt vezije kako bi ovaj bio 5 generacija i nista vise za jos smanjivanji radarskog odraza moze se koristiti i plazma nove generacije koja omogucava veoma mali odraz,ali opet ce biti oucljiv na radarima sa zemlje,a iz aviona na smanjenoj udaljenost -90km.
Sto se tice reptorovog stelta pa nije ni bogzna sta avionski radar moze da ga uhvati na 90 km,a na koliko ce tek PVO radari pitanje je.