Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav svim clanovima foruma!
Jedan clan key publishing foruma ili paraley foruma je bio na sajmu "engine 2010" koliko me pamcene sluzi i u prici sa ljudima iz saturna je dobio nezvanicnu informaciju da motor tip 117 trenutno razvija oko 15700kg potiska, sto je kompatibilno sa P@W 119 , jer taj motor koji je u F-22 ima gubitak snage od skoro 10% jer potisak prelazi iz ciklicnog u ovalno skoro kvadraticno stanje zbog malznica koje su optimalne za smanjenje radarskog odraza , ali ne i za snagu motora.
Isto vazi i za besforsazni rezim!
Druga stvar je da sam na youtube video gde 117 na test poligonu razvija oko 10000kg potiska na bezforsaznom rezimu , ali vise ne mogu da nadjem taj video. Ako ga budem nasao poslacu ga?!
Pored toga, naisao sam na ruski clanak gde se spominje kako je smanjena relativna debljina krila i ugao pod kojim su ona postavljena kako bi se nadoknadio deficit u snazi motora i time povecala brzina, kako super krstareca tako i maksimalna!
Iz svega ovoga proizilazi da bi avion trebao da premasi brzinu od 1300kmh u super krstarenju, jer i SU-35 sa slabijim 117S motorima postize tu cifru (naravno bez podvesnog tereta)?!
Ali ono sto je za ruse bitnije je odnos potiska i maksimalne mase aviona, jer za razliku od F22 PAK FA nosi daleko vise kerozina i ubojnih sredsava!
U tom smislu po ruskim proracunima motor mora da ima najmanje 165KN potiska kako bi udovoljio svim zahtevima.
Ako uporedimo trenutno stanje, sa istom kolicino korisnog tereta F-22 nema skoro nikakvu prednost sto se tice odnosa potiska i mase!
Pozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sivisoko

Dobrodošao na forum.

I ja sam došao do sličnih informacija. Plafon do kojeg mogu ići sa motorom 117 je 165KN. Taj potisak treba da omogući T-50 da pri max poletnoj masis od 35480kg ima potisak 0.93 a iznad 1 tek kada budu uvedeni motori 127.
S obzirom da se za 117 navodi potisak od 88KN pomalo mi mnogo deluje 100KN za motor 117. Pre će biti da će tek 127 imati potisak od 100-110KN bez forsaža. Najverovatnije će i prvi primerci koji 2015 budu ulazili u operatvnu upotrebu imati okrugle mlaznice a tek sa uvođenjem motora treba očekivati daće imati ovalne mlaznice i puni stelt u zadnjoj polusferi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Добро дошао
Јао лудих Руса,много лажу у тим информацијама за јавност Ал41Ф за МИГ1.42 има 176 кН који је пола тоне лакши од ПАК ФА,а АЛ41Ф2 има више,овај мотор су Руси хтели да почну са тестирњем 2002 године,али због недостатка новца је то одложено и почето тек када је Индија ушла у проекат и зато касни за ПАК ФА.

2х Лиулка-АЛ-41 Ф је омогућавао МИГ1.42 да има крстарећу брзину од 1.5-1.6маха, незнам зашто би одустали од тога када су МИГ1.42 и СУ47 били демонстратори баш за ПАК ФА и зато је ПАК ФА прављен са приближном истом масом као МИГ1.42,јер по договору који је потписан између биро МИГ и биро Сухој свих 28 мотора од тога 17 исправних преузима биро Сухој и послати су НПО "Сатурн" на модернизацију.
Турбореактивный двигатель пятого поколения АЛ-41Ф ("изделие 20") разработан в НПЦ "А.Люлька" для истребителя 1-42. К двигателю предъявлено требование обеспечения длительного полёта со сверхзвуковой скоростью (М=1,5-1,6) без форсажа. Количество деталей уменьшено. При меньших габаритах и массе по сравнению с АЛ-31Ф тяга увеличена на 10-15%, удельный расход топлива снижен на 10-13%. В конструкции широко использованы новые материалы: сплавы, композиты, порошковая металлургия. Это позволило увеличить температуру газов перед турбиной на 12%. По установочным местам двигатель полностью совместим с АЛ-31Ф, что позволяет использовать его на самолётах семейства Су-27.

Прототип изготовлен на НПО "Сатурн" в кооперации с УМПО. Серийное производство предполагалось на АО "Рыбинские моторы".

АЛ-41Ф представляет собой двухвальный двухконтурный турбореактивный двиатель со смещением потоков за турбиной. Двигатель оснащён системой управления вектором тяги: осесимметричное сверхзвуковое сопло может отклоняться на углы ±15° в вертикальной плоскости и ±8° - в горизонтальной. Лопатки турбины монокристаллические.
http://www.brazd.ru/al41f.html
АЛ41Ф2
Испытания двигателя АЛ-41Ф2 для истребителя пятого поколения начнутся в 2002 году, сообщил 18 мая генеральный конструктор АО "Люлька-Сатурн" академик Виктор Чепкин. По его словам, АО "Люлька-Сатурн" начнет испытания двигателя на летающей лаборатории. К 2006 году, когда планируется поднять в воздух новый истребитель, двигатели для него будут готовы.

Око овог мотора се незна много једино што се зна јесте да је требао крене са тестовима 2002 и да су обустављени.

На снимку који сам поставио раније речено је да је у Индији на тестирању мотор за ПАК ФА,вироватно је овај мотор али нисам 100% сигуран.

На самом-то деле двигатель пятого поколения у нас есть. Он называется "АЛ 41Ф". Разработка двигателя "АЛ-41Ф" для 30-тонного истребителя "1.44" ОКБ "Микояна" была начата в 1982 году. Двигатель разработан, прошел испытания, мы изготовили их в количестве 28 штук. Часть из них уже по разным причинам списана, но штук 15-17 лежит у нас на складе. Мы поддерживаем их в рабочем состоянии, раз в полгода гоняем, чтобы не загустилась смазка. "АЛ 41Ф" полностью удовлетворяет всем требованиям двигателя пятого поколения по своему весу, по тяговым характеристикам, экономичности, надежности... То есть, двигатель-то имеется, но он оказался великоват для разрабатываемого "Сухим" самолета. (Хотя это тоже вопрос спорный). Двигатель испытан — мы летали на дозвуковой летающей лаборатории, на сверхзвуковой летающей лаборатории — "МиГе-25", у которого в правой гондоле стоял серийный двигатель, а в левой — "АЛ 41Ф". Было проведено более 30 полетов, мы получили положительное заключение, и, наконец, мы дважды подняли самолет "1.44", для которого двигатель и разрабатывался."

http://www.russia-today.ru/2009/no_1...backlog_01.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala na dobrodoslici!
Black venom:
Kada si spomenuo cifru od 88KN, verovatno si mislio na 117S, a ne na 117?
Na video klipu koji spominjem , vidi se merac potiska motora koji pokazuje cifru nesto vise od 10000kg, a koliko ja razumem ruski , narator spominje bezforsazni rezim rada motora nove generacije (model 117)
Cak i da sam pogresno razumeo, ne znam koji bi to motor imao tu vrstu potiska bilo na forsazu ili bez, jer kako znamo AL-31f ima oko 125KN, i sve verzije salutove F1, F2, F3 imaju potiske 131KN, 142KN, 152KN.
S druge strane najjaca verzija RD-33 ima negde oko 9000kg ili 88KN na forsazu tako da sam eliminisao sve ove motore.
Cisto moja konstatacija bazirana na nedovoljnom poznavanju ruskog i mojoj logici
Berkut:
AL-41f je po recima njegovog glavnog konstruktora preveliki i pretezak za standarde koji su postavljeni pred PAK fa , jer je МИГ1.42 bio znatno veci i tezi.
Povecanje njegove tezine je u korelaciji sa tadasnjim napretkom elektronike u rusiji koja je kaskala za amerima(danas to nije slucaj zbog otvorenog trzista digitalne tehnologije)
Ruska elektronika je zahtevala vise prostora i znatno je povecavala tezinu aviona, koju su oni kompenzovali velikom snagom motora , koji je za uzvrat i sam morao da bude poprilicno tezak!
Dobra stavr u tome je sto su rusi mogli da izvuku milijarde koje su ulozili u taj projekat na taj nacin sto su implementirali tu tehnologiju u AL-31f i dobili model 117, koji pored toga sto je jaci, ekonomicniji i ima najsavrseniji digitalni sistem upravljanja uparen sa FBWsistemom najnovije generacije(testiranim na berkutu)koji proracunava parametre upravljackih povrsina i motora i automatski regulise potisak i nacin rada kako bi smanjio potrosnju i povecao radni vek motora, jos je i laksi za 150kg od osnovne verzije AL-31f.
Mislim da su rusi na dobrom putu i da je taj motor sasvim prihvatljiv dok ne dodje model 127 za otprilike nekih 6 ili 7 godina?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sivi sokole,

117S i 117 imaju iste potiske bez forsaža 88KN, a na forsažu se razlikuju u 5KN (150 na spram 145 KN) u korist 117. To je podatak sa ruske vikipedije a načelno razlika je i u tome što 117S nema digitalni sistem upravljanja radom motora dok ga 117-ca ima. Svejedno, kasnije se pojavila informacija da je motor u ispitivanju i daljem usavršavanju dostigao 157KN a da je krajnji cilj budženja motora i svih 165KN u forsažu. Nažalost niko nije pominjao potisak bez forsaža ali je verovatno i on mrdnuo sa početnih 88KN.
Bilo bi jako lepo ako bi mogao da nađeš taj video, da ga i ostali na forumu čuju.
Stari Al-41 motor sa Miga 1.44 je znatno veći i teži motor od 117-ce, i bez obzira na 180KN potiska ne bi mogao da obezbedi performanse postavljene pred T-50.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo sam skeptican kada je vikipedija u pitanju, makar ona bila i ruska.
Imamo samo pouzdan podatak od samih konstruktora da je u pocetnoj fazi ispitivanja model 117 imao 1000kg vise potiska od modela 117S, sto je negde oko 9KN, znaci malo vise od onih 5KN za koje tvrdi vikipedija.
Ja ne znam da li porast potiska na forsazu proporcionalno povecava i potisak bez forsaza, ali mi taj podatak od 88KN deluje kao prisiven uz model 117 zbog nedostatka validnih informacija, pogotovo ako se uzme u obzir da je potisak bez forsaza veca tajna za motore nove geberacije nego maksimalni potisak motora i da se strogo cuva.
Sto se tice video klipa, pokusacu da ga nadjem....steta je sto ga nisam bukmarkovao

Dopuna: 23 Okt 2010 22:51

Nasao sam video klip!
Neko ko dobro razume ruski bi trebao da prevede?!
Pedeset cetvrta sekunda klipa!
Meni se cini kao da kaze ratni rezim, sto bi bilo pandam engleskom izrazu "military power", sto bi na nasem znacilo "na maksimalu" ili ti besforsazni razim?!
http://www.youtube.com/watch?v=ZM_BTE8hTbY&feature=related

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sivisoko
117S i 117 radi SATURN. Video materijal govori o ispitivanju AL-31F-M3 firme SALJUT. Ova modifikacija može da izgura i do 153KN potiska u forsažu. Nisam razumeo u kom režimu dostiže 106KN. Ali, ovaj motor se neće ugrađivati u T-50, ali zato može u sve varijante Su-27 i Su-34

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravu si!
Nisam obratio paznju sta voditelj prica na pocetku, a nisam ni procitao komentar koji ide uz klip, nego sam automatski povezao motor sa SATURN-om. Covek vidi ono sto zeli da vidi
U svakom slucaju dobro je sto ce dostignuca i jedne i druge firme biti upotrebljena u zajednickom nastojanju da se proizvede motor druge etape!
Pozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sivisoko:

Овај снимак сам поставио на некој од пердходних страна,али је добро што си га поставио.

На крају снимка се каже да је мотор послат у Индију и инсталиран на оптни авион,што би значило да је мотор при крају испитивања.

Затим ПАК ФА је тежак 18 500 kg,а МИГ1.44 је тежак 18 000КГ простом рачуницом добијамо да је ПАК ФА тежи 500 кг што није мало.
Подаци су са Вики,али се податак да је ПАК ФА 18 500кг појављује на многим сајтовима.

Незнам зашто неби АЛ41Ф2 испуњавао услове који су постављени пред ПАК ФА јер простом математикум АЛ41Ф1А је лакши нешто мање од 250кг када помножимо са 2 добијамо приближно 500кг,а када 18 000кг саберемо са 500 добијамо приближно 18 500 што би значило да су приближно исте тежине???
АЛ41Ф2 или Артикал 127 (друга фаза) ће бити сигурно лакши од АЛ41Ф.

Знали се нешто о мотору Артикал 127 (друга фаза)???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MiG-1.44 je demonstartor, PAK-FA je prototip.

Velika je razlika izmedju demonstratora i prototipa. Prototip je vrlo blizu operativne letelice.

Nisam siguran ali mi se cini da MiG-1.44 nije ni imao spremiste za rakete.

Verovatno da bi neki MiG-42/44 bio solidno tezi od MiG-1.44