|
Poslao: 23 Maj 2011 12:51
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1260
|
Ranxerox ::Ajde pokušaću još jednom...Znači ovako..Ako se sećate letećih objekata tipa"leteća meduza" i "ptica" FESTO tech-a iz nemačke(tehnologija brze promene oblika,postignuta mikro servo motorima i tzv.amorfnim materijalima) [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Mlaznica koja bi mogla po potrebi da zauzme odgovarajući oblik(što mlaznica na Migu-35 u stvari i radi),a ne samo promene ugla mlaznice
Mlaznica satstavljena od Keramo-kompozitnih materijala, koja bi mogla da promeni svoj oblik i iznutra(tj, da napravi famozni S i da sakrije najtoplije delove motora i iz zadnje polu sfere)a da pritom može da pravi fina "prilogodjavanja" oblika koja bi sprečavala velika "curenja mlaza"
Postoji gomila tehnicki i aerodinamicki neizvodljivih stvari u vezi resenja koje spominjes.
S aerodinamicke tacke , mlaznica mora da ima odredjen oblik i polozaj koji recimo ne bi narusavao i negativno uticao na opstrjavanje vazduha oko aviona pogotovo pri supersonicnim brzinama.
Kada se konstruise TVC mlaznica, konstruktori treba da se odluce koji deo mlaznice ce se pokretati, jer svaki izbor ima svoje pozitivne i negativne strane.
Supersonicna mlaznica se sastoji iz vise delova ili oblasti.
Evo nekih podela:
In supersonic nozzle design the conventional two-dimensional nozzle is usually considered to consist
of several regions
(i) the contraction, in which the flow is entirely subsonic,
(ii) the throat region, in which the flow accelerates from a high subsonic to a low supersonic speed,
(iii) an initial expansion region, where the slope of the contour increases up to its maximum value,
(iv) the straightening or 'Buseman~' region in which the cross sectional area increases but the wall
slope decreases to zero, and
(v) the test section, where the flow is uniform an d parallel to the axis.
Tipovi mogu biti lavalova mlaznica , konvergentni , regulisuci , zatim konvergentno divergentni itd.
Evo na koje sve delove mlaznice moze da se primeni TVC
Broj 1 - Otklanjanje cele mlaznice
Broj 2 - Otlanjanje eksternih flapsova ili latica
Broj 3 - Otklanjanje divergentne sekcije
Naravno, svako od ovih resenja ima drugaciji uticaj na vazduh koji opstrujava oko mlaznice i samim tim na aerodinamicka svojstva samog aviona, a takodje utice i na svojstva samog mlaza.
S druge strane "izuvijani " oblik mlaznice bi drsticno uticao na vazdusno strujanje i aerodinamiku aviona kao i na svojstva mlaza u negativnom smislu.
Na zapadu se jos uvek muce da naprave dovoljno jak i kvalitetan "prsten" i "latice" da ne bi doslo do "curenja" mlaza i deformacije materijala pod velikim pritiskom izduvnih gasova.
Zamisli sta bi se desilo da ima vise malih "zglobova", koji opet sa svoje strane trebaju da imaju gomilu malih servo-pokretaca?
Keremicki i kompozitni delovi se vec upotrebljavaju pri izradi motora i mlaznica.
I treca stvar , kako mislis da ta mlaznica bude steltna sa toliko spoljasnih, konusnih krivina koje konstantno menjaju oblik?
Sto se tice postavke i velikog razmaka motora kod PAK FA.
Rusi su primenili dobro proverenu semu spajanja krila i trupa u jednu veliku uzgonsku povrsinu. Razmak motora omogucava da se na specifican nacin iskoristi povrsina trupa radi generisanja uzgona.
Samim tim se dobija dodatni prostor za smestanje velike kolicine goriva i u slucaju PAK FA naoruzanja.
Jos jedna povoljnost u tom slucaju je smanjenje raspona krila koji bi bio ogroman kod tako sirokog trupa kada on ne bi doprinosio stvaranju uzgonu.
Time se takodje dobija smanjenje ceonog otpora vazduha.
Jos jedna prednost te koncepcije je odlicna aerodinamicka finesa aviona.
Ne mogu da nadjem tacne podatke, ali je poznato da recimo SU-27 ima daleko veci dolet od bilo kog drugog aviona pri letu sa iskljucenim motorima u rezimu "jedrenja".
To pokazuje koju kolicinu uzgona takvo resenje generise.
Kod PAK FA se poslo od one stare , "tim koji pobedjuje ne treba menjati". Rusi su samo usavrsili vec dokazana resenja, a nesto veci razmak motora u odnosu na SU-27 je posledica sirine unutrasnjih spremista za naoruzanje, kao sto je spomenuo "Mean".
Time se doduse dobila veca efikasnost diferecijalnog otklona mlaznica.
Pored svega navedenog, rusi su spojili prednosti kanar i rep konfiguracije u jedan avion pa su time dobili odlicnu kontrolu aerodinamickih sila aviona.
Vidim da se takodje spominje povlacenje ili uvlacenje motora u trup kod PAK FA
To sto su motori kod F-22 uvuceniji u trup ima najvise veze sa aerodinamikom, jer ako pogledate, MIG-29 ima uvuceniji motor od SU-27, a siguran sam da se nisu vodili stelt karakteristikama pri odabiru takvih resenja.
Sledeca stvar je potrebna duzina i oblik usisnika za vazduh koji definise tacku od koje se nastavlja motor.
Ako je za zadate perfonmanse potreban odredjeni precnik i duzina usisnika, svako dalje povecanje ili smanjenje duzine usisno motorske grane zavisice od duzine samog motora.
Ako znamo da je jacim motorima potrebno vise vazduha, jasno je da se dimenzije usisnika mogu samo povecati , a ne smanjiti.
To znaci da nema govora o smanjenju dimenzija usisnika pri ugradnji novog motora za PAK FA.
Koliko ce novi 129 motor strcati ili biti uvucen, zavisice od duzine samog motora.
Tu s druge strane postoji jos jedan problem!
Najverovatnije da ce dimenzije i tezina samog motora biti vrlo slicna "starom" 117, jer bi u suprotonom slucaju doslo do remecenja balansa aviona.
Ako bi se balans aviona bitno poremetio ( a sigurno da bi kada bi motori bili uvuceni kao kod F-22) morao bi da se totalno preradi program za kontrolu FBW sistema.
To bi znacilo jos gomilu dodatnih testova , para i vremena!
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 23 Maj 2011 17:38
|
offline
- Toni
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 32290
|
Sef IAF-a prisustvovao letu T-50 na zukovskom. To je 60-ti let po redu.
 [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Maj 2011 19:16
|
offline
- DJORDJE-NO-1
- Legendarni građanin
- Pridružio: 26 Maj 2009
- Poruke: 2922
- Gde živiš: Sremski Karlovci, Srbija
|
Помиње се да је нови мотор за Т-50- "Тип 30" (Type 30)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Maj 2011 20:45
|
offline
- Pridružio: 12 Jan 2011
- Poruke: 1532
|
Napisano: 23 Maj 2011 20:25
SIVISOKO@
Hvala na iscrpnom odgovoru,
No svakako mi je drago da sam uspeo objasniti(barem otprilike) na šta sam konkretno mislio,
P.S
Znam da me je mlaznica na onom klimovu kod Mig-a35 potpuno oduševila tom svojom mogućnošću da praktično promenom svog oblika(koji onda za posledicu ima promenu ugla potiska)zato su je i nazvali "čelični cvet"..pa mi je eto palo na pamet da bi se možda ista tehnologija mogla koristiti i u pravljenju STHEALT mlaznice.
Dopuna: 23 Maj 2011 20:45
DJORDJE-NO-1 ::Помиње се да је нови мотор за Т-50- "Тип 30" (Type 30)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Jel može ukratko šta piše(ja sam samo razumeo da taj TYPE 30)ima za 15-20% posto bolje performanse u svim aspektima od 117-ce
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Maj 2011 22:40
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1260
|
Napisano: 23 Maj 2011 22:20
Ranxerox ::Napisano: 23 Maj 2011 20:25
SIVISOKO@
Hvala na iscrpnom odgovoru,
No svakako mi je drago da sam uspeo objasniti(barem otprilike) na šta sam konkretno mislio,
P.S
Znam da me je mlaznica na onom klimovu kod Mig-a35 potpuno oduševila tom svojom mogućnošću da praktično promenom svog oblika(koji onda za posledicu ima promenu ugla potiska)zato su je i nazvali "čelični cvet"..pa mi je eto palo na pamet da bi se možda ista tehnologija mogla koristiti i u pravljenju STHEALT mlaznice.
Dopuna: 23 Maj 2011 20:45
DJORDJE-NO-1 ::Помиње се да је нови мотор за Т-50- "Тип 30" (Type 30)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Jel može ukratko šta piše(ja sam samo razumeo da taj TYPE 30)ima za 15-20% posto bolje performanse u svim aspektima od 117-ce
Nema ne cemu 
Bilo bi interesantno videti mogucnosti Saljutove mlaznice za koju mislim da je najbolja 3D mlaznica.
Evo nekih slika radi poredjenja.
Saljutova mlaznica
Na ovoj slici sam plavom strelicom obelezio pokretni prsten, koji predstavlja "prvi zglob" i crvenom strelicom drugi zglob gde se latice rotiraju.
Klimova mlaznica
Moze da se primeti da je resenje kod klimova najverovatnije drugacije, jer pretpostavljam da postoji jedan pokretni zglob i na njemu se ujedno latice i rotiraju.
Evo mlaznice kod EF2000 na EJ200 motoru.
Resenje je slicnije klimovoj mlaznici , ali moze da se primeti ako se pogledaju sve ove slike, da Saljutova mlaznica zadrzava skoro perfektan konus, odnosno ima najmanju deformaciju.
Naravno , to nije jedini parametar koji definise kvalitet mlaznice, ali na oko izgleda najbolje.
Sto se tice motora TIP 30 covek kaze da ima 15-25% bolje performanse od 117.
117 ima 25% bolje performase od AL-31F i tezinu od samo 1350kg 
Ako je podatak da je IC odraz toga motora skoro duplo bolji od F119, onda je to jedna stvarno izuzetna masina!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2011 06:17
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23262
- Gde živiš: Beograd
|
Cekajte, koji je sad to motor Tip 30? Sta je sa motorom 129? Ili je to isto?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2011 19:31
|
offline
- Pridružio: 12 Jan 2011
- Poruke: 1532
|
SIVISOKO@
Svaka ti dala za one slike malaznica(lepo onako poredjane)
P.S
nisam siguran da li je rešenje za typhoon-ovu vektorsku mlaznicu slično, jer se kod tog motora pored manjih zglobnih "viljuški" koje pomeraju "latice" lepo vide i po jedan sa svake strane glavni cilindar koji je zakačen za obruč, koji se skuplja i širi...etc(predpostavljam, gasno-hidrauličnog tipa)dok kod Klimov-a mi se čini da je rešenje značajno elegantnije (i sa manje mehaničkih sklopova) i da klimov (koliko me sećanje služi, a i slika govori)koristi gorivo za pokretanje celog sistema.
|
|
|
|
|
|
|
|
