Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

GJ Flanker ::2020. godine biće, ako se i ti planovi ne poremete, 60 T-50, 96 Su-35S, 124 Su-34, 60 Su-30SM, oko 120 MiG-31B/BM, oko 150 Su-25SM/SM3/UBM, 120 Su-24M2/M-Gefes, 37 MiG-35, 34 MiG-29SMT/UBT i oko 60 Su-27SM/SM3. Sve ukupno to je 861 borbenih aviona, do 1.200, do nekog razumnog minimuma za RuAF, recimo fale još 340 aviona.

Teško je pretpostaviti da će se Su-35S, Su-30SM ili MiG-35 proizvoditi i nakon 2020. godine, tako da ja pretpostavljam da će tih nedostajućih 340 biti ipak PAK FA. Nakon 2020. problem će postati i Su-27SM, MiG-29SMT i Su-24M2, tako da broj nedostajućih lovaca bude i veći. Za Su-24M2 rešenje je štancati još više Su-34, ali za ostale trenutno vidljivo rešenje je još više PAK FA-a. E tako se dolazi do cifre od cca 600 PAK FA!

Moguće je i da Mikojan, hipotetički, nakon 2020. godine izbaci novi model nešto lakšeg višenamenskog lovca od PAK FA koji bi zatvorio "rupu". Moguće su i zamene za MiG-31 i Su-25 u obliku potpuno novih konstrukcija, ali sam razvoj takvih aviona mnogo košta i arči vreme. U svakom slučaju potpuno novi višenamenski MiG će kad tad poleteti, sve drugo bi bila propast za Mikojan.

Može se pretpostaviti i da će PAK FA u RuAF, u proseku, imati dosta manje časova naleta od Flanker-varijanti, koji bi bili "radni konjevi" RuAF. I Amerikanci Čuvaju svoje F-22A, kod njih F-15C/D uglavnnom odrađuje svakodnevne poslove. I sami Rusi priznaju da PAK-FA nije jeftin avion iako sada imaju para. Ne verujem u veću brojku od 250-300, čisto da održe paritet sa amerima. I mislim da broj T-50 zavisi od broja F-22. Sa druge strane, Rusi se više ne zaleću da bacaju pare ako za to nema potrebe. Za F-35 i ostale američke avione Su-35S sa Su-30SM i migovi 35 su više nego dovoljni da izađu na kraj sa njima. Generalno, mislim da će odnos udela 5 gen. i 4 gen. biti na paritetu 35%:65%. Tako da mislim da će verovatno štancati 4++ avione kada budu dostigli optimalnu brojku sa T-50. Opet, sve zavisi šta ameri rade i od pravca u kojem se kreće svetska politika. Ako u budućnosti bude krenula borba za resurse na arktiku, e to će dovesti do sasvim drugih okolnosti i pravila. Živi bili pa videli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Jul 2013 15:37

Imam nade da će serijski PAK FA (sa novim motorima) biti toliko dobar avion, da Rusi neće mnogo ni mariti za jeftinije alternative.

Sa 600 PAK FA, ajde nek su i 400, Rusi bi postigli asimetričan odgovor na preko 3.000 F-22A/F-35 i F-18E/F svi opremljeni AESA radarima i "state of the art" RWR/ECM-om i dr.

Dopuna: 22 Jul 2013 15:39

A zašto asimetričan odgovor? Zato što se nadam da će on njih moći mnogo lakše rušiti nego oni njega!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

GJ, i ja bi voleo da vidim to, ali realnost je nešto drugo. Sve je u novcu. Mislim da se PAK-FA neće izvoziti van Rusije. Za izvoz će ići FGFA. Mislim i da je predviđeno da dobar deo štancaju Indusi. Zašto FGFA? Pa, kao prvo moći će da se ugrađuje u njega sve što je kupcu od interesa. A Pak FA ostaje 100% ruski. Kako će fgfa i pakfa imati preko 50% zajedničkih delova, masovnijom proizvodnjom FGFA i sam Pak-FA će pojeftiniti. Ako mu cena bude pala dovoljno, može se očekivati i povećanje broja istih u VVS.

Sa druge strane, nešto i ne verujem u 2000+ aviona F-35, ameriku dobrano drma kriza, sve je to pod ?
Sa ekonomske strane gledano, enormnu flotu modernih aviona prate i enormni troškovi. Što bi Ruje pravvvile više aviona od potrebnog da drže paritet? Više im je trenutno potrebna mornarica od vazduhoplovstva. Sve je u ekonomiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Jul 2013 16:58

zixo ::Да, слажем се, Т-50 је наследник фамилије Су-27, односно Су-27 21. века.

Да ли ће имати карактеристике МиГ-а 31 у задацима пресретања још је мислим рано говорити.
Nije teško pretpostaviti da će u ulozi presretača biti barem podjednako dobar kao Tajfun i F-22.

U poređenju sa MiG-31, i željama Rusa za budućnost, pitanje koliko će PAK-FA moći supersonično da krstari, ostvariće neku maksimalnu brzinu sa naoružanjem i spram zagrevanja zmaja (materijali), zatim naoružanje koje će nositi, itd. Razmišljalo se o višenamenskom MiG-31. Pretpostavljam da žele u budućnosti na prvom mestu presretač umanjenog radarskog odraza, ali da mu to ne bude jedina namena. Već recimo i mogućnost nošenja različitog V-Z naoružanja.

Dopuna: 22 Jul 2013 17:03

Rusi ne planiraju održavati nekakv paritet, kao u doba SSSR-a, sa konvencionalnim naoružanjem. Postoje tu neke druge 'igračke' koje su im daleko bitnije od PAK-FA i PAK-DA zajedno sve sa Armatom.

Ameika i Rusija su konkurenti, i neka vrsta papirnog strašila. Svakako, da je ozbiljnije o toga i svima bi nam se tresle gaće.

Trenutno, Amerika je izašla iz ekonomske krize, ali proces propadanja srednje klase nije zaustavljen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

irkutsk ::3 nova AESA.

1 za PAK-FA
1 za MIG-35 (koji se može ugrađivat i na Su-27/30 generaciju)
1 za Su-27/30 generaciju ali od drugog proizvođača.Ako nije problem, navedi po imenima koji će to radari biti?
Iz ranijeg perioda znam za AESA radare za MiG-35 i Su-35S, ali za onaj treći zaista ne znam.
Dakle podaci, konkretno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dva - N010 (AESA) i N050.

• 1Ovo se svidja korisniku: nemezisx
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

GJ Flanker ::Things to make you go hmmm!

T-50 ima i liniju i usisnike za top spidove, a još jači motori su kao tačka na i.

Ono sto predstavlja limit za max brzinu kod aviona bez obzira na dalje povecanje snage jeste sama konstrukcija aviona i dizajn kupole kokpita.
Ako recimoa PAk FA dostize taj limit sa motorima prve etape (117), onda dalje povecanje snage sa motorima druge etape nece uticati na povecanje max brzine jer ce u tom slucaju doci do ostecenjnja/deformiteta konstrukcije aviona. Velika temperatura koju kupola trpi pri tim brzinama je u stanju da izazove nepovratne deformacije koje imaju katastrofalan efekat na vidljivost i kalibraciju HUD-a.
Vrlo lep primer za tako nesto je Su-35S. Taj avion ima 4 tone potiska vise od obicnog Su-27, ali nigde neces naci podatak da mu je max brzina veca od baznog Su-27. Koliko me pamcenje sluzi u "Flight manual-u" za Su-27 stoji da ima vremensko ogranicenje od jednog minuta za kretanje brzinom od 2.35M. Sve posle jednog minuta izaziva deformitete i ostecenje konstrukcije i kupole kokpita zbog velikog pritiska i temperature.

Citat:Prazan prostor ne teži ništa! Jedino šta tu teži su lanseri (i njihov mehanizam) i ništa drugo!

Citat:Based on wind tunnel testing, Lockheed Martin slightly enlarged its X-35 design into the F-35. The forward fuselage is 5 inches (130 mm) longer to make room for avionics. Correspondingly, the horizontal stabilators were moved 2 inches (51 mm) rearward to retain balance and control. The top surface of the fuselage was raised by 1 inch (25 mm) along the center line. Also, it was decided to increase the size of the F-35B STOVL variant's weapons bay to be common with the other two variants.[18] Manufacturing of parts for the first F-35 prototype airframe began in November 2003.[23] Because the X-35 did not have weapons bays, their addition in the F-35 would cause design changes which would lead to later weight problems.

Jako prosto.
Zamisli cepelin koji ima uzduzna i poprecna ojacanja unutar konstrukcije. Ta ojacanja mu omogucavaju da izvodi manevre pod opterecenjem od recimo 10G.
E sada zamisli da se ta ojacanja uklone radi dobijanja praznog prostora.
Naravno, cepelin bi se u tom slucaju raspao u komade i pri daleko manjim opterecenjima od 10G.
Da bi mogao da izdrzi toliko opterecenje trebalo bi da se ojacaju spoljni zidovi cepelina sto ce konsekventno izazvati drasticno povecanje tezine iz jednog prostog razloga jer se sila sada nepovoljnije rasporedjuje u odnosu na poprecna i uzduzna ojacanja koja su se nalazila unutar cepelina. Zbog toga je neophodno da ta ojacanja spoljnih zidova budu daleko vece debljine. Veca debljina=veca tezina.
Pored svega toga na povecanje tezine utice i mehanizacija za otrvaranje i zatvaranje vratanaca.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, vukovi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Jul 2013 18:01

sivisoko ::Ono sto predstavlja limit za max brzinu kod aviona bez obzira na dalje povecanje snage jeste sama konstrukcija aviona i dizajn kupole kokpita.
Ako recimoa PAk FA dostize taj limit sa motorima prve etape (117), onda dalje povecanje snage sa motorima druge etape nece uticati na povecanje max brzine jer ce u tom slucaju doci do ostecenjnja/deformiteta konstrukcije aviona. Velika temperatura koju kupola trpi pri tim brzinama je u stanju da izazove nepovratne deformacije koje imaju katastrofalan efekat na vidljivost i kalibraciju HUD-a.

Nije istina. PAK-FA je i projektiran za ovi drugi motor a ne ovi prvi i zbog toga će mu i perfomanse bit osjetno bolje.

Također kad se pogleda kut krila jasno je da je veći nego na F-22 i bilo kojem drugom šta znači i puno veću brzinu od bilo kojeg drugog.

Na drugu stranu kad se pogledaju uzgonske površine koje su ogromne i spoje sa velikim kutom krila jasno je da će ovo čudovište letit jako visoko i jako brzo.

Mislim da niko ne zna kolikom će brzinom moć superkrstarit al njemu će motori (svaki) ako se ostvare najave davat 3 tone više potiska od raptorovih .... to će ić jako brzo i sa nevjerovatnim doletom.


@Jethro

Skužaj, nisan pri vrimenu.

Dopuna: 22 Jul 2013 18:02

PS. F-35 nevalja ništa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

није случајно зашто је баш онако конструисана кабина на мигушки 31 и рецимо на мачору...управо због великих брзина, тј. могућности да ти авиони лете максималним брзинама много дуже него ли остали...

писао сам већ шта се дешава кад авион лети трансоничном брзином одређено време и како на његову кострукцију а поготово на кокпит утичу удари ваздуха. и због тога ми имамо оно равно чеоно стакло на МиГ 31 као и на Ф14. и зато ја не верујем да ће ПАК ФА ићи преко 2,3 маха управо из тих разлога....наравно лимит му је и конструкција змаја и материјали који су употребљени у његовој изради...

и још нешто МиГ 31 је рађен од челика који има изузетну отпорност на високе температуре...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

МиГ-31 није рађен од челика, већ комбинација титанијума и алуминијума, Миг-25 је од никлованог челика чини ми се