Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba očekivati da održavanje samog aviona najnovije generacije bude jeftinije od aviona prethodne i starijih generacija. Kako tehnika napreduje, tako je održavanje jeftinije. Tako je bilo do sada, nema razloga da ne bude i od sada. Uzmimo na primer MiG-21 i MiG-29M, takođe se može navesti još primera.
Kod vraćanja para koje su uložene u PAK-FA, treba uračunati nekoliko činilaca. Ako se delovi sistema koji se razvijaju na PAK-FA paralelno ugrađuju i ispituju na Su-35S, onda se njihovom zajedničkom proizvodnjom, ugradnjom i korišćenjem pojeftinjuje proizvodnja, smanjuje krajnja cena za kupca (pa i VS RS) te cena korišćenja. Tehnologije osvojene tokom razvoja se prenose na druge vojne projekte, dodatno na još Su-34 pa MiG-35 a verovatno još neki avione, a u drugoj fazi i na civilne proizvode (kojih će biti sve više: Su-100, MS-21, Mrija....).
Tako da se ne mora povrat uloženih sredstava računati samo kroz broj proizvedenih primeraka, proces je ipak složeniji.
Slično je i sa naoružanjem, sve razvijene rakete novijih generacija će se ugrađivati na SVE avione koje sada imaju Rusi u naoružanju, što dovodi do:
- osetno većeg broja proizvedenih primeraka što smanjuje cenu (gde smo mi tu sa R-60??),
- unifikacije naoružanja što pojednostavljuje i pojeftinjuje održavanje.
Dodatno, ne zaboravite da još uvek postoji mogućnost da Rusi samostalno ili sa partnerom krenu u razvoj nekog lakšeg aviona pete generacije, kada bi se opet tehnologija osvojena kod PAK-FA iskoristila za potpuno novi proizvod.
I naposletku, kada se sve izračuna, ispade da će biti dovoljno jeftin da ga posle 2020 i mi kupimo!!

• 2Ovo se svidja korisnicima: nemezisx, 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Путин је најавио да ће ПАК ФА бити три пута јефтинији од Ф22 што му дође негде око 70-100 милиона по комаду што ми не можемо изздвојити ни до 2050,поготову са политоком коју сада водимо,јер смо превишле увезли Срба са запада.

Технологија ПАК ФА ће бити употребљена можда тек у другој серији Су35с и Су34,а МИГ 35 ће бити уведен у ВВС у некој малој бројци јер им није потребан,али ће га купити ради маркетинга.

3 генерација и 4 генерација нису баш исто што и 4-та и 5-та. Погледај мо примар САД-а који има једино 5 генерацију авиона у служби.

У САД-у 3 генерација ловаца је већином случајева била заштићена од падавина,а у исте објекте су сместили и 4-ту генерацију ловаца. Код Ф22 и Ф35 не може тако они су господа мора сваки климу да има како се неби покварио,мора 100% да буде заштићен од воде јер одма почиње да има корозије што му повећава одраз,а затим РАМ премази и много тога још.

Ако Руски конструктори успеју да од ПАК ФА направе авион који може да савлада Руску зиму,а да притом може да буде у класичним капонарима као и СУ35с онда ће вероватно бити ПАК ФА доста наштанцован.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iskander M ::
Технологија ПАК ФА ће бити употребљена можда тек у другој серији Су35с и Су34,а МИГ 35 ће бити уведен у ВВС у некој малој бројци јер им није потребан,али ће га купити ради маркетинга.

3 генерација и 4 генерација нису баш исто што и 4-та и 5-та. Погледај мо примар САД-а који има једино 5 генерацију авиона у служби.

У САД-у 3 генерација ловаца је већином случајева била заштићена од падавина,а у исте објекте су сместили и 4-ту генерацију ловаца. Код Ф22 и Ф35 не може тако они су господа мора сваки климу да има како се неби покварио,мора 100% да буде заштићен од воде јер одма почиње да има корозије што му повећава одраз,а затим РАМ премази и много тога још.
Na forumu je na topiku o Su-35S bilo reči da se dosta sistema koji su predviđeni za PAK-FA ugrađivano i ispitivano na Su-35S, što ne znači da će se odmah ugrađivati. To je već stvar za konstruktore tih aviona, ali to ne umanjuje niti opovrgava ono što sam rekao za prenos tehnologija sa PAK-FA i povrat uloženih sredstava.
Ne praviš dobro poređenje kada navodiš Amere. Njihovi F-15/16/18 su nastali 70-ih godina prošlog veka i tehnološki se proizvodnja njihovih zmajeva nije mnogo menjala, iako su imali dosta projekata gde se to ispitivalo sa namerom da se unapredi, često vrlo mnogo. Pa seti se šta je sve rađeno sa F-16 i koliko je eksperimentalnih varijanti imao, poslednja je bila sa DSI uvodnicima (ako se ne varam). Ali, ostalo je kao što je bilo, iz kojih razloga to sada nije bitno za ono o čemu pišemo. Jedino je SuperHornet razvijan od početka a može se reći da je avion 4-te generacije. Svi pobrojani avioni imaju ekstra modernu avioniku (što verovatno podrazumeva da je dosta onogo što je razvijano za F-22/35 preneseno na njih) ali im je zmaj tehnološki otprilike isti kao i na početku proizvodnej, ništa se tu bitno nije promenilo. Motori su sigurno dosta unapređeni ali pitanje da li su to baš oni koji imaju sve ono što imaju motori za avione 5-e generacije. Izuzetak za motore je opet SuperHornet čiji motori imaju jako veliki potisak (koji Rusi još nisu ostvarili za tu klasu motora) od 6600/9900, pa su ga zato Indijci odabrai za Tejas.
Kod Rusa je Su-35S razvijan od početka i mora se reći da je ipak nova konstrukcija, mada se vidi da taj početak nije baš bez osnova i veza sa prethodnom generacijom Su-27 lovaca. Tako da on vrlo verovatno koristi deo proizvodne linije za postojeće Su-27 ali sigurno da dobar deo mora da se pravi od početka, što košta. A ne vidim razlog da Rusi u novu konstrukciju ne ugrade dosta toga novog ako se već proizvodi kao novo, dakle i avioniku i motore. Treba pomenuti činjenicu da ista fabrika proizvodi nabrojane avione (Su-35S i Su-34) pa će i to biti dodatni razlog da se prenos tehnologija uradi brzo i na zadovoljstvo obe strane - vojske Rusije i firme.
Verovatno će Kinezi dobiti motore 117 varijante od AL-31 za Su35S (još se uvek pregovara) pa će ga vrlo brzo dobiti i za ugradnju na J-10B.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::Treba očekivati da održavanje samog aviona najnovije generacije bude jeftinije od aviona prethodne i starijih generacija. Kako tehnika napreduje, tako je održavanje jeftinije. Tako je bilo do sada

Неслажем се са овим.-кад се технологија усавршава да,али кад се крене новим правцим бану нове технологије све је онда у повоју и опет је све скупо исто ако не и скупље због комплексности.
Да не говорим и што је нов хардвер компликованији-како да кажем свеж нзна се ни шта све може/нможе. О софтвеу да и неговорим,па још увек имају и проблеме са њима,па овај има милионе/милијарде линија кода,а они претходни ко мобилни данас. Треба све то одржавати-читава војска програмера.
А тек ''кожа'' авиона-прича за себе-углавном тоне нивеа јој треба да је мази и пази.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Su-27 i MiG-29 su ušli pre 25 godina u službu i još se izvoze. Poslednje verzije tek ulaze u masovnu proizvodnju. Vijetnam, Jugoisitočna Azija i Okeanija, i mnoge druge zemlje dolaze u obzir. Nagađati koliko će se PAK-FA prodati je besmisleno. Rusi su dali procenu oko 1000, a ti avioni bi se trebali koristiti iza 2050. Da mi to prvo doživimo

Su-35 će dobiti novi AESA radar i naoružanje. Svaka druga izmena je u ovom trenutku besmislena za komentarisanje, sem ukoliko ne stigne neka informacija iz Rusije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Su-35 će dobiti novi AESA radar i naoružanje. Svaka druga izmena je u ovom trenutku besmislena za komentarisanje, sem ukoliko ne stigne neka informacija iz Rusije.Pa taj "novi" AESA ne može da bude sasvim novi, razvijan specijalno za Su-35S. Koliko znam, u Rusiji se sada razvijaju dva nova AESA radara: jedan za MiG-35 i jedan za PAK-FA. Prepravkom onog za PAK-FA će se, najverovatnije, dobiti onaj za Su-35S.
A to je upravo ono o čemu pričam.
Za motor je priča komplikovanija, jer mora da se ispita i vidi da li i koliko mora da se menja zmaj, ili će se max potisak motora kroz FADEC smanjiti. Videćemo šta će Rusi uraditi, u svakom slučaju najgluplje je ne iskorisiti ogroman potencijal koji im pruža novi motor.
Za SuperHornet bi se moglo reći da ima motor i avioniku pete generacije, zmaj je savremen ali ipak nije stelt a to je namerno urađeno. Ne vidim da Rusi to ne treba da urade sa Su-35S, postojeća avionika i motori mogu u izvoz. Slična logika se može primeniti i na MiG-29M/35, bez obzira što ih proizvodi druga firma.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

3 nova AESA.

1 za PAK-FA
1 za MIG-35 (koji se može ugrađivat i na Su-27/30 generaciju)
1 za Su-27/30 generaciju ali od drugog proizvođača.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:SUŠTINA: T-50 je evolucija Su-27 i Mig-31BM u jednom avionu. U presretačkim zadacima, poput Miga 31 moći će velikom krstarećom brzinom na visini da pretražuje ogroman prostor i da data linkom navodi ostale avione na cilj. Imaće radar koji mu obezbeđuje veći domet od ZASLONA M, mnogo moćniji što se tiče otkrivanja ciljeva, broja ciljeva koji prati i otpornosti na ometanje, čime T-50 postaje superbrzi miniavaks. I zbog štedljivijih motora, moći če mnogo duže da ostane u vazduhu od Miga 31. Sa druge strane, T-50 je mnogo manje radarski uočljiv cilj, što mu daje vremena da prvi uoči cilj i da bira vreme i mesto i taktiku napada. Za razliku od Miga 31, T-50 može bez problema da uđe i u blisku manevarsku borbu u kojoj je apsolutno nadmoćniji od svega što sada leti nebom.

Али сети се да Руси ипак размишљају о поновној производњи МиГ-а 31 па чак и о његовом наследнику, невезано за Т-50.

Значи можда нисмо у праву када тврдимо да ће Т-50 у потпуности достићи и надмашити МиГ-31 у намени ловца-пресретача.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

управо тако Жиле

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat:SUŠTINA: T-50 je evolucija Su-27 i Mig-31BM u jednom avionu. U presretačkim zadacima, poput Miga 31 moći će velikom krstarećom brzinom na visini da pretražuje ogroman prostor i da data linkom navodi ostale avione na cilj. Imaće radar koji mu obezbeđuje veći domet od ZASLONA M, mnogo moćniji što se tiče otkrivanja ciljeva, broja ciljeva koji prati i otpornosti na ometanje, čime T-50 postaje superbrzi miniavaks. I zbog štedljivijih motora, moći če mnogo duže da ostane u vazduhu od Miga 31. Sa druge strane, T-50 je mnogo manje radarski uočljiv cilj, što mu daje vremena da prvi uoči cilj i da bira vreme i mesto i taktiku napada. Za razliku od Miga 31, T-50 može bez problema da uđe i u blisku manevarsku borbu u kojoj je apsolutno nadmoćniji od svega što sada leti nebom.

Али сети се да Руси ипак размишљају о поновној производњи МиГ-а 31 па чак и о његовом наследнику, невезано за Т-50.

Значи можда нисмо у праву када тврдимо да ће Т-50 у потпуности достићи и надмашити МиГ-31 у намени ловца-пресретача.

Zixo, T-50 je univerzalna platforma, prvi pravi predstavnik višenamenskog aviona 5 generacije. Ima planova i da ga učine mornaričkom platformom. Dugoročno gledano, on je začetnik potpuno nove familije aviona po uzoru na starijeg brata, Su-27.
Rusi su oduvek imali avione za specijalne zadatke u okviru svoje škole taktike upotrebe aviona. Najbolji primer je egzistencija Su-34 pored Su-35S, uz modernizaciju Su-25. Tako da, vrlo verovatno, da će i pored T-50 u VVS-u oni gledati da naprave specijalizovani avion koji bi preuzeo u potpunosti ulogu Miga 31. Dok još ima para za to.