|
Poslao: 23 Okt 2013 11:03
|
offline
- Pridružio: 14 Jul 2013
- Poruke: 1092
|
zixo ::Мени интересантан неки оквирни податак који сам видео у литератури да је почетна брзина пењања код ПАК-ФА чак око 350 m/s.Kolega po mom misljenju bice oko 330m/s. 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Okt 2013 13:22
|
offline
- Pridružio: 14 Jul 2013
- Poruke: 1092
|
Georgius ::а на чему засниваш мишљење?Na osnovu toga da je pun goriva i naoruzanja,a kao sto znas "vecinom"se ovi parametri mere sa pola tanka i bez oruzja.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Okt 2013 13:25
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23255
- Gde živiš: Beograd
|
Углавном се и налазе подаци о овом параметру када је авион у ''чистој'' конфигурацији.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Okt 2013 13:35
|
offline
- Pridružio: 14 Jul 2013
- Poruke: 1092
|
zixo zato sam i umanjio,jer kada je ful nemoze takvu brzinu penjanja da dostigne,cak je mozda jos manja.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Okt 2013 15:57
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 12053
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Све су то нагађања око брзине пењања, па не зна се ни колика ће му бити максимална брзина, а камоли колико ће се брзо пењати...још једна ствар је веома важња, а то еј да ови авиони имају мањи отпор ваздуха јер сво своје наоружање носе унутар спремишта, тако да је могуће да ће са новим моторима стварно да му буде брзина пењања 350м/с, па и већа... док не стигну ти мотори све су ово нагађања...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Okt 2013 20:45
|
offline
- Pridružio: 12 Jan 2009
- Poruke: 282
- Gde živiš: Danmark
|
kako se definise brzina penjanja?
(da li je to samo prosti prirastaj visine u jedinici vremena ?)
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Okt 2013 20:56
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 12053
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
молим...350 m/s ово метара/секунди је међуанродна јединица која каже да је тело прешло аз 1 секунду 350 метара...не битно да ли је реч о хоризонталном или вертикалном кретању...у нашем случају реч је о вертикалном кретању...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Okt 2013 21:19
|
offline
- Pridružio: 12 Jan 2009
- Poruke: 282
- Gde živiš: Danmark
|
da pokusam malo da pojasnim pitanje..
dakle:
da li je propisano koju visinsku razliku MORA da ostvari avion da bi se brzina penjanja verifikovala?
da li je propisano sa koje visine se krece 'u uspon' ili nije ?
da li je propisan nacin ulaska u 'penjanje' (odnosno da li postoje ogranicenja za obezbedjivanje pocetne brzine kod kretanja u penjanje?)
.. i ima tu jos potencijalnih pitanja.
--
inace podatak o brzini penjajnja od 350 m u sekundi govori da avion savladjuje visinsku razliku u usponu od 350 m u svakoj sekundi.
to savladjivanje uspona moze da bude na vise nacina:
1. (najprostije) vertikalni uspon .. dakle radi se o penjanju pod uglom od 90 stepeni u odnosu na horizontalu. Ako bi avion savladjivao ovaj uspon brzinom od 350 m/s znaci da bi leteo (to neko vreme potrebno za verifikaciju) brzinom od 1.260 km/h (zna se koji je ovo mahov broj .. u svakom slucaju 'poprilicno' brze od brzine prostiranja zvuka u lokalnom fluidu.
2. uspon ('penjanje') pod uglom .. recimo pod uglom od 45 stepeni u odnosu na horizontalnu ravan. Ako se kaze da u takvim uslovima letelica savladjuje uspon od 350 m u svakoj sekundi (brzina penjanja) onda bi ona, letelica-avion, morala da se krece brzinom od 1782 km/h sto je znacajno vise od lokalne brzine zvuka ..
.. i moglo bi se jos 'raspredati ..
predpostavljam da je to sve na neki nacin 'definisano' ..
nadam se da nisam bio bas previse konfuzan.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Okt 2013 22:00
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24149
|
^
Posto se ovo pitanje `poteglo` vise puta i uz to bilo vise razlicith odgovora ,misljenja, komentara i slicno treba da imamo na umu da je T-50 na nivou prototipskog aviona/lovca dakle ne serijski sa punim kapacitetima i sposobnostima .
Nadalje ono sto je jos bitnije i sto je daleko od cistog teoretisanja jeste `nauka` zvana `Prakticna aerodinamika` .
Da bi iole i makar koliko toliko mogli da imamo uvid u problematiku pocetne brzine penjanja morali bi znati neke osnovne ali i specificne osobine kako aviona tako i posebno pogonske grupe .Tu se narocito izdvajaju visinsko-brzinske karakteristike nekog motora.
Naveo sam na temi MiG-29 ( da li je to propraceno ne znam ... ) upravo takvo nesto po pitanju motora RD-33 u 2 dijagrama i to na
 [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ako posebno obratimo paznju na onaj drugi uocicemo da motor RD-33 daje silu potiska od cak 115KN / 11500 kgs /! na visini 1000m ( uslovi pocetne brzine penjanja koja u tom momentu iznosi poznatih 330 m/s ).
Brzina aviona i potisak motora naravno opadaju kako se povecava visina .
Svima je poznato ono da RD-33 `razvija` potisak od 83KN ,jeste ali je pitanje pod kojim uslovima ,kada i kako .
Ovi dijagrami nam pokazuju da u odredjenim letnim uslovima sila potiska ( kod Ruja kgs / kg sile )moze da iznosi mnogo vise ...Takodje treba imati na umu da je sila potiska kao velicina zavisna i od atmosferskih prilika ( temperatura lokalnog vazduha i sl. ) ...
E sad se osvrnimo na pogonsku grupu ovih prototipova T-50 koji koliko je poznato javnosti daju silu potiska makar dvostruko vecu od one koja je opstepoznata za RD-33 ,masa aviona sa odredjenom kolicinom goriva pa se moze mozda nesto sracunati .
Ovako naprasno teoretisati ne ide ...
Podatak o 350m/s postoji ( prakticno nadzvucna brzina u vertikali ) mozda sa stanovista prakticne aerodinamike se odnosi upravo na ono sto nam pojasnjavaju pomenuti dijagrami .Dakle uslovi pocetne brzine penjanja ,ne i trajne .
|
|
|
|
|
|
