Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko je sve to zamrseno u vezi mase praznih i neopremljenih na stajanci pojednih lovaca. Eto navedeno je da je masa F-22A skoro pa 20t sto je apsolutno netacno .Recimo kad bi se poredio sa gromadnim MiG-31 ,Raptor je za njega na stajanci kao malo dete ,posebno kad se pogledaju ogromni regulisuci uvodnici vazduha, narocito veliki i robustni organi ST ,zatim prednja sekcija trupa sa 2 kabine i velikim konusom .O masi grdosije zvane `Zaslon` da i ne govorim a sta tek reci za pogonsku grupu gde samo jedan D-30F-6 tezi skoro 2.5t

MiG-31 prazan ,neopremljen na stajanci tezi skoro 22t a polovina njegovog planera je od teskog legiranog celika ,dok eto F-22A onako omalen i sav od laganih legura Titana i Al uz KM tezi skoro 20t,aha .

Zato je to sve nidje veze kao i ovo u vezi Su-35S npr a sto je predhodno komentarisano .

Ima jos jedan detalj u vezi odnosa mase praznog aviona na stajanci te norm. i maks. poletne mase .Na osnovu ovih podataka iz VTUP Su-27SK...

Citat:Расчетная взлетная масса 23250 кг (2хР-27 + 2хР73Э, расчетный запас 5090 кг, полный комплект несъемного бортового оборудования, боекомплект к ГШ-301 150 снарядов).
Взлетная масса с ракетами 2хР-27 + 2хР73Э, с Gт = 9220 кг (γт = 0,785) – 27380 кг.

..doslo se do zakljucka iz oba navedena slucaja da je masa praznog Su-27SK= 17460kg .Medjutim da li je to tako ? Moguce da nije jer gotovo vecina ruskih izvora navodi da je masa praznog Su-27S zapravo 16380kg ( T-10S ) ,recimo T-10 je bio prazan tezak 12100kg .

Napomena :

U VTUP za L-18 ( 1606 str teme o 29ci ) pise da je masa praznog 10900kg a maks poletna je 18480kg ,razlika je 7580kg od cega na gorivo ide ( 4300l unutra +1500l u PTB ) .Koliko bi to moglo biti u kg,valjda 4640kg ? Sta je sa ostatkom u pogledu UbS ? Sa recimo 4 bombe kal. 500kg i 2x R-73 ( po 100kg ) to je najvise oko 2200 ( spoljni teret ) .Tamo u VTUP na prvim stranama ima i tabela potrosnje kerozina na stajanci,rulanje ,poletanje itd ,znaci svi proracuni .

Dakle, razlika izmedju mase praznog 10.900kg i maks poletne 18.480kg je 7.580kg i tu treba uvesti sad maks tezinu kerozina, b/k za top ( 150 gr) i maks mogucu masu UbS ...

10900+4640+2200+(masa b/k topa,evo i pilota ) opet nije 18480kg ,nesto kerozina se i potrosi do poletanja, 125kg na Maksu ,na PF dosta vise .

Dalje ,posto uvidesmo da je masa praznog F-22A svega oko 15t ,sad treba videti koliko Su-57 moze zapravo biti tezi ( ako uopste i jeste ) od njega .Odmah na pocetku ide racunica mnogo lakse pogonske grupe kod Suske ,laksa za skoro jednu tonu ( sa Izd. 117 rekosmo 840kg ali sa Izd. 30 mozda celu 1t ) .To se moze kompenzovati tj vratiti na istu vrednost masom organa ST ,uvodnicima vazduha i recimo svim osmatracko-ometackim radarskim antenama .

Kod Su-57 jer hrbat dosta veci ,izrazeniji i onaj spoj krilo-trup tj krilo-kanari ali sve to ide u nekoliko stotina kg ,nikako u 2,3 ili vise tona .Ovako gledajuci ispada da Su-57 prazan tezi ( odnosi se na oper.avione iz prve serije kao i one koji ce kasnije vremenom imati motore Izd.30 ,ROFAR i ostalo ) prakticno koliko i F-22A ,moguce veoma malo tezi ,16t odprilike sto bi znacilo da i jeste laksi od Su-27S.

Ako vremenom utvrdimo da je Su-27S zaista tezak 16.3t a Su-35S veoma moguce jos laksi od njega,posebno se ima u vidu njegova laksa pogonska grupa,izgleda i struktura planera tj planer u celini te el. i radarska oprema a kaze se da je Su-57 laksi od Su-35S onda su stvari jasne kao dan valjda ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pretpostavka je da koristi isto titanijumske rezervoare kao Su-35, koji su osim zapremine za gorivo ujedno i delovi noseće strukture. Konstruktorska dosetka da masa ne poraste za račun nosača rezervoara(dodatno strukturalno ojačanje i otežanje planera), plašta i protivpožarne zaštite.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rej

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

19.700kg, zvanican podatak o tezini praznog F-22.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Nema sanse da je to tako ,da li je neka propaganda ili sta vec ,kakvih crnih 19.7 t a fino sam ga poredio sa grdosijom zvanom MiG-31 .Izvestaj iz 1995g lepo kaze da je odobreno ( pazimo odobreno ) povecanje mase aviona za onih 640kg( 385kg je proslo a onih 225 nije valjda ) , pa je masa tako ispala skoro 15t .Evo nek neko dokaze da je tokom letne probne faze 1997-2005 povecana ta masa sa 15 na skoro 20t

Idemo logicno i smisleno da analiziramo sve to kao i ono poredjenje Su-27S i Su-35S prema kojem je 35S veoma moguce laksi i od 27S .Time ispada da je Su-57 laksi od svih njih ako se ima u vidu masa posebno pogonske grupe i pratecih agregata .

Kakav F-22A i 19,7 tona ,avion od legura Titana ,Al i KM, pa sta bi MiG-31 od celika 50% treba da bude onda ,lokomotiva od jedno 30t ???

Opet cu postaviti citat

Citat:F-22 weight increase agreed

THE US AIR FORCE and Lockheed Martin/Boeing have agreed to allow the F-22's empty weight to increase by 610kg, or 3%, to avoid pushing costs up. The growth comprises a 385kg weight-budget increase and a further 225kg allowance for uncertainty.

The F-22's projected empty weight has increased from 13,980kg at the preliminary design-review in 1992 to 14,365kg at the critical design-review, completed in February. Programme officials are confident that the additional 225kg allowance will not be needed.The USAF says that a weight increase of 450kg will reduce the F-22's subsonic range by 25km (14nm) and reduce its sustained-turn performance at Mach 0.9 and 30,000ft (9,150m) by 0.08g. The service says that it is considering reducing the subsonic-range and sustained-turn performance specifications.

Obratimo paznju na pojacano ,pitanje glasi ,sta bi se desilo sa ovim parametrima da je masa dodatno povecana za jos koliko 4.7t , sa onih 15t na tih 19.7t. Pa F-22A bi bio lovac ne 5te vec 2ge gen.

Ovo za masu praznog Raptora vam dodje isto kao i kad pise da on moze da leti brzinom jedno 2500 ili vise km/h a avion ladno ima fiksne ,dakle ne-regulisuce uvodnike vazduha .Posto su zakoni aerodinamike isti svugde i svakome ko mi moze pojasniti da taj lovac i na vecim visinama moze da dosegne recimo stvarnu brzinu M2.3 i vise kad jednostavno nema kompresije nadzvucne vazdusne struje u tunelu uvodnika vazduha ??? Nidje veze . On zbog toga ima itekako ogranicenje po brzini no otom potom ,tematika je masa praznog Su-57 na stajanci .

PS

Evo sta pise na ovom sajtu

Citat:Weight Empty: 31,670 lb (14,365 kg)

i jos ovaj parametar ...

Citat:Max. Takeoff Weight: 60,000 lb (27,216 kg)

...i cudio sam se odakle njemu ona maks pol. masa cak 38 t

izvor :

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Istina, i GS navodi isti podatak, a moram priznati i da rayovo objašnjenje ima smisla.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ja sam uvjek uzimao LM-ov site kao mjerodavan, ali puno toga oko F-22 se i danas skriva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Ovo nam je kolega za nauk da ne uzimamo sve i svja kao zdravo za gotovo .Nego sad idemo da analiziramo ovu masu praznog Su-57 jer mic po mic ,malo po malo sve ukazuje na to da bi on zaista mogao biti laksi i od Su-27S ali i od Su-35S ( koji je veoma moguce laksi od 27S ) .Masa praznog jeste izgleda kako navedoh ranije tu 15-16t .Videcemo vremenom ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@Rej

Da si uporedio F-22 sa F-18E/F ili F-35A, iznenadio bi se kako je onda +14tona nerealno

Inace ja dobro znam odakle nebuloza sa +14tona a na vama da je provalite, mala pomoc tu masu ima ovaj avion:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na šta se odnose ove vrednosti? Avion bez goriva i bilo kakvog spoljašnjeg tereta uključujući i nosače UBS? Potom ima u literaturi i pojam prazan opremljen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Tako je ,avion sasvim prazan i neopremljen ,cak i bez b/k za top .Ima recimo takvih detalja u VTUP za L-18.Naravno najbolje bi bilo doci do VTUP za svaki pomenuti lovac ponaosob ali je to sad tesko .

Kako god ,Su-57 zasigurno ne moze biti tako tezak kako se cesto navodi ,cak sta vise ako se ispostavi sto je moguce da je Su-35S zaista laksi od Su-27S ,velike su sanse da je Su-57 laksi od njih ( eto i na KP navode da je `57` laksi od `35` ) ...

@mean

Poredjenje kakvo god da je ,bitno je samo uci u srz nekih detalja.Kad sam uocio da je Su-35S izradjen od legure Al-Li i KM sve mi je bilo jasno po pitanju njegove mase spram recimo `27S`.Isto to vazi i za F-22A ili bilo koji drugi lovac . Rekoh ranije, samo pogonska grupa kod Su-57 je laksa skoro za jednu tonu spram one kod Raptora .

• 1Ovo se svidja korisniku: Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Evo finog poredjenja F-35 i F-22 sto se tice velicine, da bi bilo jasnije da se nego bas zajebao kad je na svom sajtu napisao da je F-22A svega 14.3tone, to je tek tonu vise od F-35A.

Tih 14.3tone to je tezina YF-22, a to je demonstrator a ne prototip F-22. Prototip i serijska verzija su znatno tezi od demonstratora tehnologije.

A sto se tice PAK-FA treba sacekati zvanicne podatke a bice ih jer Indusi ce ga kupiti.