Su-57 novi ruski lovac

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ray budu malo oprezniji sa korišćenjem podataka iz uputa pošto oni vrlo često ne znače ništa dati onako u sumarno u tablicama. Za precizni podatke moraš da imaš, kad su ruski avioni u pitanju, praktičnu aerodinamiku datog aviona. Inače uputi ruski i USAF najčešće ne mogu direktno da se porede pa je poželjno da imaš ruska izdanja praktične aerodinamike NATO aviona jer tu oni američku metodologiju "prevedu" na svoju i onda podatke možeš manje više direktno da porediš. Ili da rusku metodologiju sam prebaciš na američku ili obrnuto.
U praktičnoj aerodinamiciji za avion avion Mig-25RB imaš vrlo detaljno dato zašto je maksimalno eksploataciono opterećenje 3,8 g a maksimalno dozvoljeno (pri kome avion ne trpi nikakva oštećenja) čak 7 g. Kod drugih aviona 3. i 4. generacije (i ruskih i zapadnih) mnogo je manja razlika između maksimalne eksploatacione i maksimalne dozvoljene.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^

Hvala na sugestiji kolega .Naravno knjige koje se zovu `Prakticna aerodinamika...` za dati lovac je najbolje resenje ,to mi je poznato .

Posto smo kolega `FalcoPeregrinus` i ja komentarisali malo u vezi onog `penjuceg rekorda` prototipa T-50 od 384m/s ,evo nekih dodatnih detalja .

`FP` je napisao ...

FalcoPeregrinus ::

takodje i one brojke za Su-57 su manje vise nebuloza koju je neko plasirao u etar.
.

Ovako ,tesko da bi to mogle biti nebuloze drugar ,rekoh ranije prototipovi T-10 su valjda trebali penjati pocetnom brzinom 345m/s .Pocetna brzina penjanja je naravno ujedno i najveca i postize se obicno na H=1000m .

Ako je neko imao nameru da plasira dezinformaciju,nesto mi cudno da je nasao bas broj `384` a da recimo nije to zaokruzio sto bi rekli na 380,390 ...

U ovom tekstu ima niz gresaka ...

Citat:В ходе испытаний российский истребитель пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) установил рекорд скороподъемности, он набирал высоту со скоростью 384 м/с, сообщили СМИ.

Таким образом, ПАК ФА мог бы взобраться на гору Эверест за 23 секунды – быстрее, чем любой другой истребитель в мире, сообщил на своей странице в Facebook ресурс AirForce - Swords Of Sky.

Один из лучших показателей по скороподъемности в мире продемонстрировал российский самолет Су-27, у этого самолета она составила 345 м/с. А, например, у самолета Су-35 скороподъемность составляет всего 280 м/с.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Prva greska je da vrednost od 345m/s ne pripada ser. Su-27 vec prototipovima dakle T-10 i to sa ugradjenim motorima AL-31F .

Citat:максимальная скороподъемность у земли с 50% остатком топлива - 345 м/с;

Istini za volju ,u pitanju je bio proracun OKB Suhoj

Citat:На основе расчетов основных характеристик самолета, выполненных в ОКБ с использованием исходных данных по двигателю АЛ-31Ф (тяга 10300 кгс), ожидаемых весовых характеристик комплектующих изделий бортового радиоэлектронного оборудования и результатов продувок моделей Т-10 в аэродинамических трубах ЦАГИ

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sto se Su-35S tice, cisto sumnjam da mu je pocetna brzina penjanja svega 280m/s( ima izjava da se odlepljivao od PPS nakon svega 100m zaleta ) ,kod Su-27S ona iznosi oko 300m/s .

Sto se ovog rezultata 384m/s tice postigao ga je prototip Bort 052



Citat: 19. фебруара 2016. године, прототип Т-50-2 установио је светски рекорд у брзини пењања од 384 м/с

Citat:Максимальная скороподъемность в 384 м/с – действительно это рекордный показатель для боевых самолетов не в спортивном, а в практическом смысле. Для сравнения, максимальная скороподъёмность лучших истребителей, находящихся на вооружении, составляет 250-330 м/с (330 м/с у МиГ-29 тип 9-12 первых серий, МиГ-35 и Су-35СК, 315 м/с у F-16C Block 50 и Еврофайтер «Тайфун» II, 305 м/с у серийного Су-27 и Дассо «Рафаль», 254 м/с у F-15C). Скороподъемность американских серийных истребителей 5-го поколения Локхид-Мартин F-22A «Раптор» оценивается и того ниже – 203 м/с, весьма пессимистично оцениваются характеристики набора высоты и самолета F-35 «Лайтнинг» II. Некоторые эксперты максимальным для него считают значение всего в 203 м/с. Такая скороподъемность Т-50 – это свидетельство того, что он будет иметь важнейшее преимущество перед другими самолетами в энергетических показателях, а следовательно – в воздушном бою.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Komentar za F-22 bas i ne ide jer vidimo na snimcima da on penje poput 29tke ,odlican u penjanju je i Tajfun .

No o cemu se radi ovde ,ovaj `penjuci rekord` je oborio prototip ,ne ser./oper.lovac ,dalje ako je to recimo zaista bilo sa 50% goriva uz zalet naravno na PF ,to ide u prilog tome da je barem Bort 052 veoma lak ,dakle ima neku manju masu praznog ,logicno nema kompletnu radarsku ,el. i ostalu opremu kao noviji prototipovi .Dalje ,posto imamo grafik ovog parametra za MiG-29 ,neku pocetnu brzinu penjanja vrednosti oko 350m/s ,moguce i vise bi mogli imati ser. Su-57 sa tim da ostanu dovoljno laki bilo sa Izd 117 a posebno sa Izd 30 .Sa njim uz datu masu aviona ,goriva, realna vrednost ovog parametra bi mogla biti blizu rekordne .

29tka pod uglom 80° nakon odlepljivanja se penje na H=10km za manje od min ,za ocekivati je da Su-57 to prevazidje i bude sampion penjanja .

E sad da se vratimo na ono sto je sugerisao kolega `ltcolonel` ,iz knjige `Prakticna aerodinamika MiG-29`. Pogledajmo ,sa poletnom masom oko 13 t ,dve rakete R-60MK i lanserima APU-470 ,MiG-29 se penje brzinom M 0.9-0.95 i na H=1000m ima pocetnu brzinu penjanja 310m/s ( najveca vrednost 330m/s bez raketa i lansera ) .



Ima i ovo ...cini mi se da je vrednost 1 M u atmo-uslovima pri t=20°C 344m/s .



Ako jedna 29tka dostize 330m/s ,misim da prototipu T-50-2 nije bio problem da `cist`, sa datom kolicinom goriva ( 50% ili koliko vec ) na H=1000m dostigne onu rekordnu vrednost .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::@miodrag2

Kao i na temi MiG-29 ,ne muti vodu Miodraze.

Ja mutim vodu?

Pa ti si covece na pet strana pokusavao da potvrdis da je nemoguce da ja masa praznog F-22 preko 19 tona, a onda su ti svi forumasi, ukljucujuci mene, dokazali da je to moguce.

A onda si to i priznao.

Pri tome si u svom dokazivanju koristio avione koji apsolutno nisu iste klase.

A posto sam te licno pogodio u zivac, pokusao da zanemaris sve sto sam napisao.

I onda ja mutim vodu?

• 1Ovo se svidja korisniku: Apok
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Mozes da pogodis sam sebe ... ,ako jeste F-22 mase 19.7t onda je iste klase po masi praznog sa recimo MiG-25 .Masa im je oko 20t ,dakle poredjenje je bilo po tome a ne po necem drugom kao sto si mislio .Ono sto je meni bilo zanimljivo i sto se cinilo prakticno nemogucim takvo znacajno povecanje mase jeste podatak iz 1995g ,da li se on zaista odnosio na YF-22 kako je tvrdio `mean` pa je bila greska u samom navodu to je sad i nebitno .

Cinjenica je da masa zaista znacajno uvecana ali izgleda na relaciji `YF-22-F-22` a ne na relaciji `F-22-F-22` kao sto se meni ucinilo zbog tog teksta .

Mutis vodu jer su ti komentari takvi , nekolegijalni ,spusti loptu,opusteno .


Posto je tema Su-57 ,da malo ponovimo u vezi novih silikatnih stakala ( silikatni tripleks ) od poklopca kabine i vetrobrana .

Citat:Силикатное стекло — материал с уникальными свойствами. Его прозрачность, высокая оптика, теплостойкость, прочность, способность использования различных покрытий — делают его незаменимым для остекления летательных аппаратов. Но почему при остеклении кабин самолетов за рубежом и у нас преимущество отдавалось органике? Только по одной причине — она легче. Еще говорят, что силикатное стекло слишком хрупкое.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Skywhaler, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MiG-25 je čelični avion. Čelik je daleko više opružni materijal od aluminijuma, a naročito od kompozita. Aluminijum čim se malo savije, dobija mikropukotine i završava karijeru. A o zakovicama, plastičnom smolom zalivenim vlaknima, ne treba ni trošiti reči. 25-ca je čelična, čelikom zavarena, iznutra maksimalno šupljikava konstrukcija, opružna i termoizdrživa divlja mašina. Njoj 11.5g je ništa, a pogotovo u uslovima u kojima se desio taj incident.

Samo što konstruktori aviona ne računaju na opružnost konstrukcije, nego na tačku savijanja. Kod kompozita i Al, konstrukcija se projektuje i dimenzioniše tako da za određenu graničnu silu (kod MiG-29 i Su-27 je to bilo do 12g, uz poznatu konstruktorsku rezervu), pri određenim uslovima (težina letelica) ne dođe do savijanja preko propisane mere. Kod 25-ce je opružnost došla kao dodatna konstrukciona rezerva.

Kod Su-57, treba računati na to da je primena i tehnologija kompozita uznapredovala, a koje su njene konačne vrednosti, drži se kao tajna. Su-57 definitivno treba da je konstrukciono lakši i tvrđi, ako ima primenjene kompozite. Kakvi su oni zaista (potrebno im je minimum 10 godina primene da bi se videlo koliko su dobri), saznaćemo u budućnosti, a projektni biroi su to već sigurno ispitali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Sta je meni bilo cudno svo vreme,kasnije uvidjam da su izneti podaci sasvim pogresni .Upravo ono sto smo na pocetku `mean` i ja pisali oko relacije YF-22 i F-22 .Naime zaista ne bi bilo logicno da je recimo od prvog prototipa F-22 pa do ser. aviona masa povecana za onih skoro 5t .To bi bilo isto kao i kad bi razlika izmedju prvog prototipa T-50-1 i aviona iz prve serije ( 12 kom navodno ) bila tih nekih 4-5 t .

Zapravo je masa prazanog YF-22 bila tu oko 15t a evo ser./oper. F-22A skoro pa 20t .Vidim da je razlika izmedju prototipova T-10 i T-10S bila u tom dijapazonu ,dakle nekih 4-5 ,masa praznog aviona znaci .

Tu je bila moja greska,reko da li je zaista moguce da su od prvog F-22 pa do ser. primeraka povecali masu za 5 t skoro ,ne bi da su ludi

Pomislih cime ,na koji nacin ,vidimo da recimo po tri RAM -sloja ,premazi i ostalo ne teze vise od 300kg itd itd

E sad ima jedan novi detalj ,posto se vrtimo oko pogonske grupe kao najteze komponente u planeru jednog lovca pogledajmo naredno poredjenje :

Su-27S prazan tezak oko 16,5t ,pazimo ovo ,pogonska grupa je teska 3t sto je oko 20% ili 1/5 mase praznog aviona .
Dalje ,MiG-29 prazan skoro 11t ,pog.grupa je teska oko 2t sto je oko 20% mase ,zatim MiG-31 ,prazan oko 22t ,pog. grupa je teska oko 5t sto je tu izmedju 1/4 i 1/5 mase .
Evo i MiG-25 ,prazan oko 20t ,masa pog, grupe je 5.4t i to je 1/4 mase

Dalje zapadni lovci :

F-15C ,prazan oko 13t ,masa motora oko3t sto je ono 1/4-1/5 mase ,zatim F-15E ,prazan 14,5t a motori isto oko 3t sto je 1/5 mase
F-16C prazan oko 9t ,motor 1.8t sto je opet tu 20% mase
F/A-18C tezi prazan oko 11t sa motorima mase oko 2t to je opet 20%
F/A-18E tezi 14.5t sa motorima 2.2t i ovde imamo da je to 1/7 mase i
F-22A eto skoro 20t sa pog. grupom teskom cak 3.6t to je ponovo 20% mase aviona

Na red dolazi Su-57 ,sta pise za novi `Izdelie 117` /AL-41F1

Citat:117 отличается от 117С прежде всего, материалами, из которых изготовлены лопатки и колеса турбины, стенки ФК. В отличие от остальных двигателей данного семейства (Ал-31 и 117с), которые используют для этого интерметаллидное соединее — алюминид титана (AlTi), 117 использует его же, но с легированием атомами рутения (Ru) в критических узлах кристаллической решетки. Также двигатель имеет значительно лучшие ВСХ

Za masu suvog motora `117` stoji da je tezak nepuno 1.4t ,evo neka je i 1.5 t sto znaci ukupno 3t pogonska grupa .Ako bi udeo mase motora u masi planera bio onih 20% to bi onda masa praznog Su-57 bila oko 15t ?

Sta je zanimljivo, sto je noviji Izd. 30 jos laksi od njega .Ako je masa suvog 1.4t ,napunjen fluidima na probnom stolu daje potisak na rezimu PF oko 15 000kgs sto je dakle odnos potisak-masa 10:1 ,kod Izd 30 izjavljuju da ce biti i do 12:1 ( potisak na PF 18 000kgs )

Smajenjem mase motora se onda menja i onaj maseni udeo u planeru .

Zasto je ovo interesatno ,zato sto kod recimo otezanog F/A-18E imamo skoro iste motore ( samo malo teze u odnosu na F404 ) ,daju nekih 10000kgs potiska ali navodno stoji da otezani `E` ima losije manevarske sposobnosti od `A` i `C` verzija .

Da li je ovih 20% udela mase motora u planeru aviona neka granicna vrednost a evo vidimo statisticki gledano tu je to negde .Recimo za masu praznog oko 18t spram motora od evo 3t ( a manje je ) to bi bila 1/6 ( oko 15tak % ) mase praznog .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaplar ::25-ca je čelična, čelikom zavarena, iznutra maksimalno šupljikava konstrukcija, opružna i termoizdrživa divlja mašina. Njoj 11.5g je ništa, a pogotovo u uslovima u kojima se desio taj incident.
Koliko se sećam (pisano je o tome pre nekoliko meseci na temi MiG-25) posle ovoga je avion bio toliko deformisan da je morao biti otpisan.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Teža je bila papirologija vratiti ga nazad, pa je ostao na institutu. Doduše, ove informacije ja imam od ruskih inženjera, sa kojima se poznajem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ameri su isli ovim putem ..

Citat:F-22 has very similar dimensions to F-15 and weighs about 50 percent more empty.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Jesu zaista povecavali masu vremenom i to na relaciji `YF-22-F-22` i kasnije tokom EMD- faze

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Da su Ruje posle ovim putem takodje, danas bi prototipovi Su-57 tezili prazni oko 24t .Misljenja sam da oni to sebi nece dozvoliti i time znacajno degradirati letno-manevarske sposobnosti ,tamo zbog nekih RAM- slojeva ili bilo cega drugog .

Zapravo ako se malo bolje i pogleda situacija u svoj ovoj prici poredjenja ,meni se sve cini da su TTZ-i bili posve drugaciji ,da je prica izmedju Su-57 i F-22 veoma slicna prici izmedju R-77A/-1 i AIM-120 AMRAAM .

Meni je posebno interesantan ovaj aspekt poredjenja masenog udela pogonske grupe u planeru i da vidimo koliko ce to zapravo biti kod prvih ser. Su-57 .Ovo je tim bitnije sto se ocekuju jos laksi motori,jos mozda laksi radari itd .

@Kaplar

Pored tih `KM` izgleda da je vremenom na znacaju sve vise dobijala ona legura Al -Li kao veoma laka ,izdrzljiva legura .Rekosmo prvi put kod njih upotrebljena kod MiG-29M tamo sredinom 80tih kao u nosecoj strukturi tako i u oplati planera .Vidimo da je upotrebljana i kod Su-35S .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaplar ::Teža je bila papirologija vratiti ga nazad, pa je ostao na institutu. Doduše, ove informacije ja imam od ruskih inženjera, sa kojima se poznajem.

Znaci nije bio deformisan vec je iz predostroznosti penzionisan? Zar ne postoje neki postupci koji utvrdjuju deformitet i na osnovu toga se donosi odluka o suspenziji daljeg letenja?
Kako onda neko moze da izjavi da je ipak mogao da leti, bez obzira na papirologiju?