Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Okt 2017 0:36

Kada je u pitanju raspored F-22 to ni i saveznici iz NATO-a ne znajo kako bi išlo sa rasporedom po svetu u slučaju rata. Koliko se zna trenutno samo u Engleskoj postoji mogućnost za stalno baziranje dva skvadrona F-22.

Dopuna: 14 Okt 2017 0:43

I pošto bi ovo trebalo da bude vojni forum završio bi raspravu sa jednom vrlo važnom napomenom. Apsolutno je nebitno koliko ko ima aviona već koliko ima borbeno sposobnih eskadrila tj skvadrona. Takođe je nebitno koliko ima tenkova već koliko ima borbeno sposobnih oklopnih bataljona. Nebitno je koliko ima topova nego koliko ima borbeno sposobnih baterija.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stipica1 ::
...
Brojnost je zaj..ana stvar, kada se SU-57 počme proizvoditi njega i SU-35 će biti koliko? Možda 300?
Uzmimo samo avione te klase.
Tajfuna 125 u Njemačkoj, 74 u Italiji, 143 u VB, 59 u Španjolskoj, a u Francuskoj 160 Rafala.
450 komada bez USAFa, sve avioni sposobni boriti se sa Ruskima.
Dodaj USAF. Tako dobiješ broj modernih aviona za eventualnu borbu u zapadnoj Evropi.

a jesu li nemci, posebno-talijani ( ) , pa cak i francuzi raspolozeni da brane ameriku do poslednjeg tajfuna i da se bore na vastok- e to je pravo pitanje
otpisi te 450 komada.
mozda englezi...

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Okt 2017 0:53

stipica1 ::

Kada bi posjedovanje najboljeg aviona automatski značilo pobjedu, drugi svj. rat bi imao dosta bitaka sa drukčijim završetkom.



Који је авион најбољи? На то питање не постоји одговор.
Нити је авион ф-15 обарао друге авионе. Већ пилоти који су управаљали апаратима типа Ф-15ц напр.

Немој молим те да потежеш бројке и БДП. То је изузетно комплексна тема.

Dopuna: 14 Okt 2017 0:55

WS2 ::stipica1 ::
...
Brojnost je zaj..ana stvar, kada se SU-57 počme proizvoditi njega i SU-35 će biti koliko? Možda 300?
Uzmimo samo avione te klase.
Tajfuna 125 u Njemačkoj, 74 u Italiji, 143 u VB, 59 u Španjolskoj, a u Francuskoj 160 Rafala.
450 komada bez USAFa, sve avioni sposobni boriti se sa Ruskima.
Dodaj USAF. Tako dobiješ broj modernih aviona za eventualnu borbu u zapadnoj Evropi.

a jesu li nemci, posebno-talijani ( ) , pa cak i francuzi raspolozeni da brane ameriku do poslednjeg tajfuna i da se bore na vastok- e to je pravo pitanje
otpisi te 450 komada.
mozda englezi...

А одакле ће да "лету"? Па није ово 1941 год. па да полећу и слећу са пољанче.
И СССР је имао више сваког типа орућа од САД-а па пропаде ко .... кроз процепане гаће. Зар не?

• 5Ovo se svidja korisnicima: MarKhan, mean_machine, amir3045, miodrag, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se tiče bisova 1999. godine oni tada nisu imali rakete R-73 a sa raketom R-60 su morali da ulaze u zadnju polusferu neprijatelja.
Inače NATO nije bio siguran da li su naši Migovi dobili rakete R-73. Bis može da se, pod forsažom, popne na 6000 m za oko minut i to opremljen sa 4 rakete R-73. S obzirom da AWACS-i nisu mogli da efikasno pokrivaju visine ispod 1000 m postojala je ne samo teorijska već i praktična mogućnost da bisovi leteći na visinama ispod 1000 m iskoče na visinu od 6000 m i izvrše napad na avione koji lete na visinama od 6000 do 8000 m pre nego što AWACS-i stignu da odreaguju i napadnuti avioni stignu da odbace dopunske rezervoare i ubojna sredstva. To je takođe bio jedan razlog za visinu leta NATO aviona a ne samo gornja efikasna zona dejstva raketa Kub i Neva-M (u uslovima aktivnog elektronskog ometanja) a koja iznosi oko 6000 metara.
Samo, pošto naši bisovi nisu imali R-73 ovo je samo teorijsko razmatranje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Markoni29 ::



WS2 ::stipica1 ::
...
Brojnost je zaj..ana stvar, kada se SU-57 počme proizvoditi njega i SU-35 će biti koliko? Možda 300?
Uzmimo samo avione te klase.
Tajfuna 125 u Njemačkoj, 74 u Italiji, 143 u VB, 59 u Španjolskoj, a u Francuskoj 160 Rafala.
450 komada bez USAFa, sve avioni sposobni boriti se sa Ruskima.
Dodaj USAF. Tako dobiješ broj modernih aviona za eventualnu borbu u zapadnoj Evropi.

a jesu li nemci, posebno-talijani ( ) , pa cak i francuzi raspolozeni da brane ameriku do poslednjeg tajfuna i da se bore na vastok- e to je pravo pitanje
otpisi te 450 komada.
mozda englezi...А одакле ће да "лету"? Па није ово 1941 год. па да полећу и слећу са пољанче.
И СССР је имао више сваког типа орућа од САД-а па пропаде ко .... кроз процепане гаће. Зар не?

gde si pomesao loncice...
?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Значи постојала је могућност да бисеви излете из Слатине, попну се горе и покушају макар уз првом прилазу да лансирају Р-60 а онда бежанија. Потпуно исправни МиГ-21бис би уз такву тактику вероватно имали боље шансе него неисправни МиГ-29 који су чекали смрт на средњим висинама.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Okt 2017 1:40

Pošto se uporno mešaju lončići tj ne pravi razlika oko aviona na broju i operativnih aviona. Evo zvaničnog podatka za spomenute britanske Tajfune oktobra 2014. godine. RAF je imao na spisku 126 Tajfuna ali su od njih 46 bili potpuno neoperativni. Bila su operativna 5 skvadrona sa ukupno 80 Tajfuna sa sledećim rasporedom: 2 skvadrona (32) PVO Velike Britanije, 4 PVO Foklanda, 4 PVO Blatičke države, 2 1/2 skvadrona (40) upotrebljiva za dejstvo van teritorije V. Britanije. Dakle protiv Rusa bi mogla da se upotrebe samo 3 nepuna skvadrona sa 44 aviona. Onih 46 neoperativnih aviona bi mogli da upotrebe samo za popunu gubitaka jer nemaju formaciju za njih.
Dakle da zaključim. RAF trenutno ima samo 5 skvadona Tajfuna sa 80 aviona. Sve ostalo, za sada može samo da služi za popunu gubitaka (pod uslovom da nađu obučene pilote za njih). Uskoro će se formirati još dva skvadrona (sa ukupno 30 aviona).

Dopuna: 14 Okt 2017 1:47

Ponekad razlika između oružja na spisku i stvarno upotrebljivog može da bude ogroma. US Army ima na spisku preko 2000 samohotki 155 mm. Međutim, trenutno je operativno samo 20 baterija sa 160 haubica. samo što ni te baterije nisu popunjene po formaciji jer nedostaju oficiri pa mnoga oficirska mesta zauzimaju podoficiri. U slučaju mobolizacije Amerikanci mogu da mobilišu još maksimalno 20 baterija (dakle još 160 haubica) koje bi popunilo ljudstvo prilično sumnjivog kvaliteta.
I to je sve. Prošli bi meseci pre nego što bi mogli da pošalju sledeću bateriju na ratište.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^

Ide se od teme ali Stipice imaš interesantan pogled na svijet i situaciju.
Na svako tvoje pitanje može se staviti odgovor.

Kakva je država Rusija? Ogromna, sa velikim resursima, sirovinama i jednostavno prostranstvom. Ok, auta im nisu kvalitetna kao Njemačka... Ali recimo imaju flotu najsuvremenijih ledolomaca i to na nuklearni pogon u svijetu. Imaju ih kao ostali zajedno.

Dalje, Rusija sama kao država ima satelitski navigacijski sistem GLONASS, naglašavam SAMA. Rakete za svemirski program su najpouzdanije i svi ih kupuju. Pa na kraju krajeva, nije tehnologija ali ove godine su zaradili više na žitu nego na oružju.

Ruski mi-26 nosi dva puta više vojnika nego najbliži zapadni. I sad ja mogu nabrajati, pa opet ti, pa opet ja, itd.

Sve ovo je nebitno, porediti stvari na način ''oni nemaju" je neozbiljno.

P.S.

Po tvom postu F-22 i eurofigter... Jel' misliš da se njima mogu suprotstaviti samo su-35 i t-50? Ja recimo u sukobu eurofigter vs su-27/30/33 pa čak i 34 mislim drukčije. Zašto mig-29smt a posebno 35 ne može skinuti tajfuna?

• 1Ovo se svidja korisniku: novator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se na kraju vratim na Tajfune. Čak i ako bi pristali da pošalju Tajfune na istok, recimo u Poljsku Španci bi maksimalno mogli da pošalju samo jednu a Italijani dve eskadrile. U ovom momentu, bez nemačkih maksimalni broj britanskih, španskih i italijanskih Tajfuna bi u istočnoj Evropi iznosio do 80 komada ili preciznije nekih 5 eskadrila tj skvadrona (od po 16 aviona). Dodajte stotinjak operativnih nemačkih (maksimalno) dođosmo do cifre od oko 180 Tajfuna koliko bi MAKSIMALNO realno moglo da se suprotstavi Rusima tj do 11 - 12 eskadrila/skvadrona snage od oko 16 aviona.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Okt 2017 8:35

stipica1 ::
Kako zemlja znanstveni gigant, koja sve bolje može od zapada ili Azije nema ništa od ovoga?
Oni idioti u americi koji su zamislili ovakav F-35 angažirali su najbolje svjetske softveraše da naprave programe za F-35 i ne ide im. A ja trebam vjerovati da su Rusi u puno kraćem roku integrirali podjednak broj senzora bez problema? Da im je motor spreman, ne kasni zbog problema, ali eto, još im se ne da ugrađivati ga.

Odakle ti ideja da je Su-57 softverski kompleksan ko F-35??? Pa broj linija koda je duplo manji dakle samo u tome imas manje problema, plus sto SU-57 nece da lovi neke bradonje na zemlji za to je tu Su-25 i Su-34, dok je to primarni zadatak F-35 dakle Su-57 ima daleko manje zahteva po pitanju otkrivanja ciljeva na zemlji sto znatno pojednostavljuje probleme.

stipica1 ::
Kako Ruski avioni na koje se vidljivo ne pazi dovoljno, koji imaju kraće resurse, po njemu u praksi postižu veći postotak ispravnosti? Veći broj aktivnih eskadrila?

Zato sto u startu radjeni za losije uslove odrzavanja a flota aviona je dosta mladja i mnogo manje izraubovana. Rusi su imali smesan nalet sve do sredine prosle decenije, Ameri za to vreme su leteli ko u vreme hladnog rata plus su imali nekoliko manjih i vecih ratova sto daleko brze trosi avione.

Dopuna: 14 Okt 2017 8:41

Zaboravih da pomenem da americka mornarica jede dobar deo budzeta i naravno baze i misije sirom sveta. Takve troskove kod Rusa nemas.