Su-57 novi ruski lovac

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kristian_KG, 4channer, babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

stipica1 ::mean_machine ::Napisano: 13 Okt 2017 23:16





@stipica1

Nije ltcolonel rekao da su ruske rakete fotonska torpeda vec da su mogucnosti AIM-120 prenaduvane a i izneo je sta su problemi i to na osnovu onoga sto je pisao inzenjer koji je i radio na razvoju. Ako pogledas da USN finasira varijantu AIM-9X veceg dometa iako postoji sega mega AIM-120 onda nesto defitivno smrdi sa AIM-120.

Inace istorijski USN prva otkrije da je nesto trulo u drzavi Danskoj, jer oni nemaju luksuz da pogrese posto njihovi aerodrumi mogu biti da potonu.

Mean ja imam relativno loše mišljenje o svim protuavionskim raketama srednjeg, a pogotovo velikog dometa. Meteor obećava ali tek treba vidjeti u praksi kakva je.
AIM120 tek sa D modelom sliči na nešto.
Ali to nije poanta mog posta, čisto me više nervira taj uobraženi stav.

Ja sam pisao o tvrdnjama o propasti znanosti u USA, o maksimalno 300 aviona spremnih za djelovanje, o ruskoj dominaciji u tehnici i istraživanju, o Ruskoj vojsci koja se može prošetati do Francuske, o vrijeđanju onih koji ne misle kao on.

Opet je odgovorio u svom stilu.

A pitanja su jednostavna:

Kako komentirati manje od 10 industrijskih robota na 10.000 radnika u Rusiji, skoro 20 puta manje od USA, više od 50 puta manje od Južne Koreje? Kako takav znanstveni gigant to opravdava?

Nabrojite mi 1 (jedan) ruski proizvod koji je ne vrh, nego nadprosječan u svjetskim okvirima:
- automobil
- procesor
- mobilni telefon
- operativni sustav
- uredski softver
- proizvodni stroj
- komad tekstila
- komad industrijskog dizajna

Kako zemlja znanstveni gigant, koja sve bolje može od zapada ili Azije nema ništa od ovoga?
Oni idioti u americi koji su zamislili ovakav F-35 angažirali su najbolje svjetske softveraše da naprave programe za F-35 i ne ide im. A ja trebam vjerovati da su Rusi u puno kraćem roku integrirali podjednak broj senzora bez problema? Da im je motor spreman, ne kasni zbog problema, ali eto, još im se ne da ugrađivati ga.

Kako taj nevaljali AIM120 ipak obara avione, a R-27 koji se hvali to isto ne može?

Kako Ruski avioni na koje se vidljivo ne pazi dovoljno, koji imaju kraće resurse, po njemu u praksi postižu veći postotak ispravnosti? Veći broj aktivnih eskadrila?

Kako netko sa realno (PPP) 3 puta manjim vojnim budžetom (u dolarima 7 puta manjim), otprilike jednako velikom vojskom, ogromnom zemljom i brojem baza, može sve na vrijeme i bolje raditi?

ltcolonel ::USAF trenutno nema para ni za produženje resursa na lovcima F-15C/D a o modernizaciji nema ni govora. Ako se ne nađu vanredna sredstva do 2022/3. godine svi lovci F-15C/D biće prizemljeni. Problem je što do tada ističe resurs i svim starijim primercima F-16C/D i većem delu A-10.
Ja sam spremio kokice i pivce i uživam dok se njihovi odbori za odbranu znoje od muke kako da namaknu pare.

A Rusija sa realno 5 puta manjim BDP (u dolarima 15 puta manjim), sa realno 3 puta manjim vojnim budžetom, pored razvoja SU57 i Armata platforme, još niza sustava, ima novca za daljnja istraživanja, proizvodnju novih sredstava i produženje resursa aviona otprilike istih godišta kao i američki?
Uz to treba uzeti da Amerikanci, za koje se kaže da nemaju dovoljno love, za obranu izdvajaju 3,3% BDP-a a Rusija čak 5,3%.

Kada bi posjedovanje najboljeg aviona automatski značilo pobjedu, drugi svj. rat bi imao dosta bitaka sa drukčijim završetkom.

Brojnost je zaj..ana stvar, kada se SU-57 počme proizvoditi njega i SU-35 će biti koliko? Možda 300?
Uzmimo samo avione te klase.
Tajfuna 125 u Njemačkoj, 74 u Italiji, 143 u VB, 59 u Španjolskoj, a u Francuskoj 160 Rafala.
450 komada bez USAFa, sve avioni sposobni boriti se sa Ruskima.
Dodaj USAF. Tako dobiješ broj modernih aviona za eventualnu borbu u zapadnoj Evropi.

Делимично си у праву али у гомили ствари ниси. Добро је што користиш паритет куповне моћи(ППП) јер се тако добија реалнија слика односа. Примера ради, Русија је далеко од искоришћења своји потенцијала и то си сасвим исправно приметио. Међутим, да ли знаш каква је структура САД војног буџета?
Ево примера војног буџета САД за 2015:









Дакле, њихов војни буџет узме огроман новац само за патролу светским морима, социјална давања, одржавање војних база...Русија има много мања издавања за такве ставке у буџету. Не играју се светског полицајца.

Ако би поредили руски војни буџет за куповину оружја и САД, то ставити у паритет куповне моћи, у периоду 2010-2020 нова техника би више била купљена од руске војске него ли САД. Веровао или не. Негде би однос у паритету куповне моћи био потрошених $1000-1500 милијарди долара за Русе и негде око $900-1000 милијарди за САД. Слично важи и за Кину.

Ја бих упоредио САД војни буџет са њиховим здравством. САД убедљиво највише троше новца на здравство на свету и имају појединчано неке од најбољих болница на свету али укупно њихово здравство за целу популацију је ниже од многих широм света.

То важи и за САД војску. Постоје делови војске, нарочито РВ, где су САД апсолутно испред свих али укупно гледано САД војска није толико изнад, питање је да ли је уопште изнад.

Иначе у САД војсци има јако пуно корупције, иако се ово везује више за Русију.
Staggering Corruption at Pentagon Reveals NATO/NASA Lie at Heart of Fedgov
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::A da se mi vratimo na ono sto je poznato i zvanicno, a star trek radar pa i vorp motori o tome kad budu gotovi.

`Mean` brate pa gotovo je to sve ,evo se `vorp- motori` Izd. 30 ocekuju svaki dan ,makar se ocekuju a da li ce biti na Bort-u 510 ostaje da se vidi .Radari rekose do 2020 g ,dakle veoma brzo ,koliko sutra je to .

Sa ovim sto sad ima rekoh ,neki letni rezaultati su poznati i odlicni su ,za N036 `Belku` ne znamo ,da ne kazem ama bas nista .To je vec `sekretno`.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::WS2 ne koristim podatke sa wikipedije.
nikada nisam rekao takvo nesto. nema ni potrebu, iskreno, ne zanima me ko -odakle crpi znanje za forum.
ne shvatam potrebu da pravis price bez osnove.

Citat:ltcolonel:
Kad su u ptanju ozbiljni podaci internet koristim samo za pristup relevantnim izvorima kao što su recimo Kongresna biblioteka gde imate izveštaje raznih kongresnih i senatskih odbora, pododbora i sličnog u pdf formatu. Naravno i drugih biblioteka i institucija: parlamenata, vlada, ministarstava (ali ne reklamnih sajtova kao što je postavio WS2).

taj "reklamni sajt" je veb strana spanskog ministarstva odbrane- deo za njihovo ratno vazduhoplovstvo , onaj isti na koji se ti prizivas..a evo i dokaza>
Citat:ltcolonel:
Možda jeste off ali neke stvari treba raščistiti. Gospodu koja kažu da mi podaci nisu tačni, a nisu moji podaci nego podaci španskog ministarstva odbrane, da objasne termine:

pa, ako se pozivas na spanskog ministarstva odbrane, sta se zalis i "sipas mi u tanjir" da ja postavljam "reklamne sajtove"?
za tebe nisu reklamne, a kada nema gde, onda "ja nisam kriv"?
ziv mi bio, i dalje te postujem.

evo sta tacno sam napisao, da ne vadis sve i svja iz konteksta,i za spanske web i za wikipedije.
veruj mi, dvaput merim, triput razmisljam pre nego odsecem
Citat:WS:
inace podaci sa spanskog ministarstva odbrane - tacnije deo za ratno vazduhoplovstvo imaju manje podataka nego wikipedia, druze
http://www.ejercitodelaire.mde.es/EA/ejercitodelaire/es/aeronaves/
Wink
kad si vec potegnuo...


Citat:ltcolonel:
Verovao ti ili ne postoje i stručni i naučni vojni i vazduhoplovni časopisi.

Citat:ltcolonel:
..Chester Pery i Amerikanci koriste skvadrone Nacionalne garde sa A-10 u Avganistanu pa opet ti skvadroni nisu operativni jer im zemaljska (a i ostala logistička) komponenta nije iz tih skvadrona nego iz USAF. Akvadroni Nacionalne garde, premda im avioni lete, nemaju logističke lemente da bi mogli da se upotrebe kao samostalne jedinice. Dakle oni nisu operativne - borbeno sposobne jedinice.
ziv nam bio 100 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ps:
izvinjavam se svima, za off-u.
a tebe Lt. Col., ako se osecas uvedjenim, posebno.
nek mod-ovi ostave samo postove o Su-57, slobodno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@itc.
Odgovoricu na pp. vec imam opomenu za ovakav off.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@...

NN ::+ ++stipica1 ::mean_machine ::Napisano: 13 Okt 2017 23:16





@stipica1

Nije ltcolonel rekao da su ruske rakete fotonska torpeda vec da su mogucnosti AIM-120 prenaduvane a i izneo je sta su problemi i to na osnovu onoga sto je pisao inzenjer koji je i radio na razvoju. Ako pogledas da USN finasira varijantu AIM-9X veceg dometa iako postoji sega mega AIM-120 onda nesto defitivno smrdi sa AIM-120.

Inace istorijski USN prva otkrije da je nesto trulo u drzavi Danskoj, jer oni nemaju luksuz da pogrese posto njihovi aerodrumi mogu biti da potonu.

Mean ja imam relativno loše mišljenje o svim protuavionskim raketama srednjeg, a pogotovo velikog dometa. Meteor obećava ali tek treba vidjeti u praksi kakva je.
AIM120 tek sa D modelom sliči na nešto.
Ali to nije poanta mog posta, čisto me više nervira taj uobraženi stav.

Ja sam pisao o tvrdnjama o propasti znanosti u USA, o maksimalno 300 aviona spremnih za djelovanje, o ruskoj dominaciji u tehnici i istraživanju, o Ruskoj vojsci koja se može prošetati do Francuske, o vrijeđanju onih koji ne misle kao on.

Opet je odgovorio u svom stilu.

A pitanja su jednostavna:

Kako komentirati manje od 10 industrijskih robota na 10.000 radnika u Rusiji, skoro 20 puta manje od USA, više od 50 puta manje od Južne Koreje? Kako takav znanstveni gigant to opravdava?

Nabrojite mi 1 (jedan) ruski proizvod koji je ne vrh, nego nadprosječan u svjetskim okvirima:
- automobil
- procesor
- mobilni telefon
- operativni sustav
- uredski softver
- proizvodni stroj
- komad tekstila
- komad industrijskog dizajna

Kako zemlja znanstveni gigant, koja sve bolje može od zapada ili Azije nema ništa od ovoga?
Oni idioti u americi koji su zamislili ovakav F-35 angažirali su najbolje svjetske softveraše da naprave programe za F-35 i ne ide im. A ja trebam vjerovati da su Rusi u puno kraćem roku integrirali podjednak broj senzora bez problema? Da im je motor spreman, ne kasni zbog problema, ali eto, još im se ne da ugrađivati ga.

Kako taj nevaljali AIM120 ipak obara avione, a R-27 koji se hvali to isto ne može?

Kako Ruski avioni na koje se vidljivo ne pazi dovoljno, koji imaju kraće resurse, po njemu u praksi postižu veći postotak ispravnosti? Veći broj aktivnih eskadrila?

Kako netko sa realno (PPP) 3 puta manjim vojnim budžetom (u dolarima 7 puta manjim), otprilike jednako velikom vojskom, ogromnom zemljom i brojem baza, može sve na vrijeme i bolje raditi?

ltcolonel ::USAF trenutno nema para ni za produženje resursa na lovcima F-15C/D a o modernizaciji nema ni govora. Ako se ne nađu vanredna sredstva do 2022/3. godine svi lovci F-15C/D biće prizemljeni. Problem je što do tada ističe resurs i svim starijim primercima F-16C/D i većem delu A-10.
Ja sam spremio kokice i pivce i uživam dok se njihovi odbori za odbranu znoje od muke kako da namaknu pare.

A Rusija sa realno 5 puta manjim BDP (u dolarima 15 puta manjim), sa realno 3 puta manjim vojnim budžetom, pored razvoja SU57 i Armata platforme, još niza sustava, ima novca za daljnja istraživanja, proizvodnju novih sredstava i produženje resursa aviona otprilike istih godišta kao i američki?
Uz to treba uzeti da Amerikanci, za koje se kaže da nemaju dovoljno love, za obranu izdvajaju 3,3% BDP-a a Rusija čak 5,3%.

Kada bi posjedovanje najboljeg aviona automatski značilo pobjedu, drugi svj. rat bi imao dosta bitaka sa drukčijim završetkom.

Brojnost je zaj..ana stvar, kada se SU-57 počme proizvoditi njega i SU-35 će biti koliko? Možda 300?
Uzmimo samo avione te klase.
Tajfuna 125 u Njemačkoj, 74 u Italiji, 143 u VB, 59 u Španjolskoj, a u Francuskoj 160 Rafala.
450 komada bez USAFa, sve avioni sposobni boriti se sa Ruskima.
Dodaj USAF. Tako dobiješ broj modernih aviona za eventualnu borbu u zapadnoj Evropi.

Делимично си у праву али у гомили ствари ниси. Добро је што користиш паритет куповне моћи(ППП) јер се тако добија реалнија слика односа. Примера ради, Русија је далеко од искоришћења своји потенцијала и то си сасвим исправно приметио. Међутим, да ли знаш каква је структура САД војног буџета?
Ево примера војног буџета САД за 2015:









Дакле, њихов војни буџет узме огроман новац само за патролу светским морима, социјална давања, одржавање војних база...Русија има много мања издавања за такве ставке у буџету. Не играју се светског полицајца.

Ако би поредили руски војни буџет за куповину оружја и САД, то ставити у паритет куповне моћи, у периоду 2010-2020 нова техника би више била купљена од руске војске него ли САД. Веровао или не. Негде би однос у паритету куповне моћи био потрошених $1000-1500 милијарди долара за Русе и негде око $900-1000 милијарди за САД. Слично важи и за Кину.

Ја бих упоредио САД војни буџет са њиховим здравством. САД убедљиво највише троше новца на здравство на свету и имају појединчано неке од најбољих болница на свету али укупно њихово здравство за целу популацију је ниже од многих широм света.

То важи и за САД војску. Постоје делови војске, нарочито РВ, где су САД апсолутно испред свих али укупно гледано САД војска није толико изнад, питање је да ли је уопште изнад.

Иначе у САД војсци има јако пуно корупције, иако се ово везује више за Русију.
Staggering Corruption at Pentagon Reveals NATO/NASA Lie at Heart of Fedgov
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Немој овде да пуните тему...има других тема ова није за то не kваримо је...рецимо ја сам му одговор поставио на овој:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Тако и са другим стварима...ако баш морате наведите где сте одговорили...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@WS2
Користиш непримерен да не кажем ружан начин комуникације са ltcolonel.
По мени то већ прелази границу и постаје провокација. Нема потребе за тим јер ће се расправа распалити и постати веома непријатна.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Posto se kacimo za aerodinamiku ,evo slika koje cam nam ukazati na to kako je kod Su-57 resena ta problematika i tehnicka ,konstruktorska tj prakticna resenja dovedena na nivo prirodnog savrsenstva aerodinamike tj letenja .

Pogledajmo samo kako su krila i stabilizatori ,prednji i zadnji u istoj liniji ,u istoj ravni .



Sve ovo poredimo sad sa prirodnim, Bogom danim letacima ,pticama ,posebno onim grabljivicama ,brzim i okretnim ,manevribilnim : orlovima,sokolovima,jastrebovima ali i lastama ,chiopama itd .Pogledajmo kako su im krila i stabilizatori u istoj ravni ,istoj liniji. Ovo je ono sto smo predhodno nedavno komentarisali ,Su-57 je jedno veliko letece krilo,`delta/trougao` sa min koeficijentom talasnog otpora .

Zasto ovo pominjem ,zato sto ovo nije slucaj kod Su-27 ,MiG-29 ,kod Efova itd ,samo kod F-22 i Su-57 .

Prioritet je umanjiti otpor da bi se sto lakse dugotrajno krstarilo na Maksimalu ,bez stvaranja dodatnih parazitnih strujnih vrtloga .Recimo MiG-29M i F-15 imaju upravo one `zubove` na hor.stabilizatorima da ublaze takvo nesto .Takvo nesto je imao i MiG-23MLD ,onaj zub na korenom produzetku KPS ( krilo promenjive strele ) .Naravno treba rakete uvuci u trup i pa se i to se uradilo ,samo da bi otpor bio sto manji ,kao sto ptica svoje noge podvlaci pod telo tokom leta .Jednostavno i savrseno uostalom .

Nista bez prirodnih zakona ,to je sustina ,to je pocetak i kraj. Pa nasi su posli jedno vreme od toga da pilot leti i upravlja avionom u lezecem polozaju ,sto je prirodno i Bogom dano ,pilot je bez ikakve opreme mogao da trpi do 9g ,neki kazu i vise ....

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Evo jos jedan primer, kod MiG-29 uzgonsku povrsinu najvecim delom cini trup a ne krila, sto je veoma interesantno ,trup u udelu 52% a krila 48% .Kod Su-57 je taj odnos sigurno jos i veci ,mozda citavih 60% da uzgon odpada na trup/centroplan aviona ...

Sto rece `mean` kad dodju i oni `vorp-motori` to ce da bude raketa a ne avion .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::A da se mi vratimo na ono sto je poznato i zvanicno, a star trek radar pa i vorp motori o tome kad budu gotovi.

Tesko ce to da bidne. Kao sto i sam vidis. Nece to june da ni mune.

ROFAR radari postoje, upotrebljavaju se na aerodromima, za specificnu namenu, i uz svoja specificna ogranicenja. Zbog tih specificnih ogranicenja oni nece videti upotrebu u avionskoj radarskoj tehnici jos X godina.

Sto se tice sadasnjosti, 18Ghz je trenutno granica, barem sto se radarske tehnologije, a i satelitskog prenosa, tice i ostace tako jos podosta godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Markoni29 ::@WS2
Користиш непримерен да не кажем ружан начин комуникације са ltcolonel.
По мени то већ прелази границу и постаје провокација. Нема потребе за тим јер ће се расправа распалити и постати веома непријатна.
Markoni
ne bih rekao. pogotovo ne -provokacija.
ja ne komentarisem njegov nacin komunikacije, ni javno ni preko pp.
samo nema potrebe od uvrede i provokacije
..
cita se..