@sivisoko
odlicna zapazanja drugar ,kako samo mocno deluje MK u tim manevrima ,da dodam da bi na 5:05 na prvom klipu bila extra slika i ako sam dobro cuo na MKK 504 su na kraju leteli S.Bogdan i J.Vascuk
@ sivisoko
sve su to "standardni" manevri mki/mkm.
sve su to manevri bez naoruzanja..
pitanje je dal bi to mogao da odradi sa full naoruzanjem..
ali ovo sad o cemu pricamo je za temu super manevri..
svi znamo da je 2d tvc imao su-37..
ovo sto mki/mkm imaju..
to nije klasican 2d..
o tome je vec bilo price
ray ban11 ::@sivisoko
odlicna zapazanja drugar ,kako samo mocno deluje MK u tim manevrima ,da dodam da bi na 5:05 na prvom klipu bila extra slika i ako sam dobro cuo na MKK 504 su na kraju leteli S.Bogdan i J.Vascuk
Ziveli druze
Mislim da nijedan avion vise nece ostaviti takav utisak kao dvadeset sedmica i njegovi derivati!
A ovaj drugi klip sa dobro ukomponovanom i mocnom muzikom je nesto najzesce sto sam u zivotu gledao.
Kada vidim onaj deo gde izlazi iz oblaka i kruzi kao grabljivica, svaki put se najezim!
Jednom recju POEZIJA
Dopuna: 04 Apr 2011 23:41
USSVoyager ::@ sivisoko
sve su to "standardni" manevri mki/mkm.
sve su to manevri bez naoruzanja..
pitanje je dal bi to mogao da odradi sa full naoruzanjem..
ali ovo sad o cemu pricamo je za temu super manevri..
Nisam ja ni sumnjao da su to "standardni" manevri koje izvodi MKI, ali na vecini snimaka ne dovrse sekvencu do kraja ili je takav zum kamere da jednostavno ne mozes da shvatis ili da si lepo docaras sta taj avion zapravo radi ili opet s`druge strane nije isti letni program ili drugi pilot drugacije ili bolje odradjuje manevar.
Ja sam ustvari hteo da stavim naglasak na nacin na koji se odradjuje neki manevar, a ne na sam manevar.
Sto se tice naoruzanja, nije sporno da ce otezati izvodjenje manevra, pogotovo ako pod "full" naoruzanjem podrazumevamo max. masu od 8 i vise tona.
Ali ako u obzir uzmemo 6 R-77 i 2 R-73, (sto je kombinacija koju F-22 nosi) mislim da ce se MKI nekako snaci.
Interesantno je da MKI ima opciju da nosi po dve R-77 na jednom podtrupnom nosacu, sto znaci da ispod trupa moze da nosi 4 rakete i jos dve na nosacima ispod usisnika.
Preostale dve R-73 moze da rasporedi na ostalim krilnim nosacima koji su za njih predvidjeni.
U tom slucaju raspored mase blize centru je za nijansu losiji nego kod F-22, ali vazdusni otpor koji one proizvode je nesto sto ne postoji kod raptora i sto utice na ubrzanje, max. brzinu i dolet (RCS ni ne uzimam u obzir).
Zato je tu PAK FA da izvadi flekice
Citat:svi znamo da je 2d tvc imao su-37..
ovo sto mki/mkm imaju..
to nije klasican 2d..
o tome je vec bilo price
Iskreno ne znam o cemu ste pricali pre, ali ja znam da MKI ima klasican 2D TVC, s`tom razlikom sto su mlaznice i mehanizacija koja ih pokrece rotirani za 32 stepena u odnosu na uzduznu osu motora.
To znaci da TVC moze da pokrece mlaznicu samo gore i dole, ali pod uglom od tih 32 stepena, a ne pod pravim uglom.
Tu je jedina razlika u odnosu na TVC kod SU-37 (ako izuzmemo novi digitalni sistem upravljanja i nacin na koji funkcionise mehanizacija TVC-a), ali sam pokret mlaznice i njen hod je identican, odnosno predstavlja klasican 2D.
Iz tog razloga sam pokusao da objasnim kako MKI izvodi odredjene manevre sa "kant" 2D mlaznicama
Na osmoj sekundi ovog klipa se vidi klasicna 2D mlaznica kod SU-37.
Sve jasno kao dan, ide gore - dole i to je to.
Na 2:15 sekundi istog klipa se vidi otklon kod MKI.
Upravo je ovo polozaj mlaznica koji MKI koristi pri izovdjenju "helikoptera.
Vidi se da su po horizontali obe mlaznice okrenute u levo, ali po vertikali jedna je otklonjena gore, a druga dole.
Odnosno, to je jedini nacin da obe mlaznice imaju otklon u jednu stranu po horizontali, a asimetricni otklon po vretikali u tom slucaju dovodi do rotacije aviona po uzduznoj osi.
Da bi se neutralisala ta rotacija pri izvodjenju "helikoptera", neophodan je diferecijalni otklon klasicnih opravljackih povrsina u kontra smeru.
Na 2:17 sekundi klipa se vidi da se mlaznice ustvari pokrecu samo gore dole, ali pod tim uglom od 32 stepena pod kojim je fiksno namestena odnosno rotirana mlaznica.
Kraj klipa je posebno interesantan gde se vode neke simulirane borbice
Dopuna: 04 Apr 2011 23:53
P.S.
Mozda si ti sve ovo vec znao, ali napisao sam za svaki slucaj da ne bi bilo zabune.
@sivisoko
zaista impresivan video ,na 1:20 onaj manevar `cobra roll` podseca na 180 stepeni horizontalni zaokret cuvenog `crvenog barona` ! a sto se tice akrobatskog letenja suhoja sa full naouruzanjem treba podsetiti da su prototipovi Su-27M ( -35) leteli u par navrata u toj konfiguraciji i izvodili kompletan program ` do zuba naoruzani` tako da to ne bi bio problem verovatno ni za MK ili neki njegov derivat pogotovo sto na tom videu naglasavaju jos bolje letne i manevarske karakteristike MK u odnosu na SU-37
sivisoko ::Kada se zamrzne slika na 2:22,5 sekundi ovog klipa, jasno se vidi kako MKI koristi TVC pri izvodjenju "helikopter" manevra.
Moze da se zapazi da su obe mlaznice po horizontalnoj osi zakrenute u jednu stranu.
To je moguce zbog V otklona mlaza, jer su motori postavljeni pod uglom od 32 stepena.
Lepo zapazanje. To je i verovatno najveci razlog takve postavke samih motora. Jedini logican.
Citat:Znaci , iako je to klasicni 2D TVC, zbog svoje postavke je u mogucnosti da vrsi otklon mlaza i po horizontali.
Postoji jedan problem ako se zeli otklon obe mlaznice samo u jednu stranu po horitontali. U tom slucaju jedna mlaznica mora biti otklonjena gore , a druga gore, sto sa svoje strane dovodi do rotacije aviona oko svoje uzduzne ose.
Ovde si verovatno mislio jedna gore, druga dole. Ali nisam siguran koliko otklon klasicnih upravljackih povrsina efikasno moze da anulira ovu manu pri borbenim, maksimalno brzim promenama pravca.
Citat:Da bi neutralisali tu rotaciju, FBW i FCS vrse asimetricno otklanjanje repnih povrsina , flaperona itd, a vrlo je moguce da se automatski kotrolise snaga svakog motora ponaosob (u svakom slucaju ta opcija postoji kod FADEC digitalne kotrole motora)
To je sigurno. Nesto su po tom pitanju morali da urade, samo ostaje pitanje efikasnosti i koliko je bitan stepen utreniranosti pilota da ne bi zabrljali u kljucnim momentima sto moze da ih kosta ni manje ni vise, nego glave.
PS. Sokole (ili bilo ko drugi), znas li koja je ono muzika sa drugog klipa? Mnogo je dobra. Poznata mi je ali ne znam naziv. Inace sto se klipa tice, extra odradjena kombinacija, bas pasuje.
Dopuna: 05 Apr 2011 11:02
sivisoko ::Iskreno ne znam o cemu ste pricali pre, ali ja znam da MKI ima klasican 2D TVC, s`tom razlikom sto su mlaznice i mehanizacija koja ih pokrece rotirani za 32 stepena u odnosu na uzduznu osu motora.
To znaci da TVC moze da pokrece mlaznicu samo gore i dole, ali pod uglom od tih 32 stepena, a ne pod pravim uglom.
Tu je jedina razlika u odnosu na TVC kod SU-37 (ako izuzmemo novi digitalni sistem upravljanja i nacin na koji funkcionise mehanizacija TVC-a), ali sam pokret mlaznice i njen hod je identican, odnosno predstavlja klasican 2D.
Iz tog razloga sam pokusao da objasnim kako MKI izvodi odredjene manevre sa "kant" 2D mlaznicama
Upravo tako. To je Mean jos davno prvi meni pomenuo. Samo nije bas znao da objasni ovako kao sto si ti (Mean bez uvrede). Videcemo sta ce na kraju biti primenjeno kod PAK-FA ali nesto nisam siguran da je resenje sa MKI-a, i slicnih, ono pravo.
Dopuna: 05 Apr 2011 11:09
ray ban11 ::...a sto se tice akrobatskog letenja suhoja sa full naouruzanjem treba podsetiti da su prototipovi Su-27M ( -35) leteli u par navrata u toj konfiguraciji i izvodili kompletan program ` do zuba naoruzani` tako da to ne bi bio problem verovatno ni za MK ili neki njegov derivat pogotovo sto na tom videu naglasavaju jos bolje letne i manevarske karakteristike MK u odnosu na SU-37
Puj, puj, Ray obracunacemo se radi ovoga na kraju kasnije .
Ovo sto se tice full opremljenih Sukhoja, nije sporno da li nesto mogu ili ne ali je kao i za sve ostale avione pitanje koliko im vremena vise treba za odredjenu figuru, i jos vaznije da li bi to dovelo do gubitka tih dragocenih sekundi u borbi i kraha. Da su tako tromiji tu nema dileme, ne za njih, nego za svaki avion.
@salesam
stoooo? samo da ne bude kod O.K. Coral -a ,pa ako mislis na to sto sam napisao da MK ima bolje manevarske karakteristike od 37-ce ( mada je i mene to zacudilo ), poslusaj sta kaze na 2:05 na onom zadnjem videu o SU-37
Ray, odgledao sam, i to sto je promrmljao na kraju se ne racuna, lupeta. Salim se malo. Sad ozbiljno, da gledajuci kroz prizmu u vidu novih mogucnosti radi drukcijeg otklona ali i ono sto je radio 711 je sasvim dovoljno (i vise od toga). I dalje se odusevim gledajuci sta je taj avion sve mogao pre decenije i po. Koliko znaci graficki prikaz radi boljeg razumevanja sta radi, odlicno odradjeno. A kakav sam papan ladno do sad nisam video da je i Su-37 mogao da odradi duplu rotaciju.
Naravno .
Citat:
Ovde si verovatno mislio jedna gore, druga dole. Ali nisam siguran koliko otklon klasicnih upravljackih povrsina efikasno moze da anulira ovu manu pri borbenim, maksimalno brzim promenama pravca.
Da, idem odmah da ispravim gresku
Pa ocigledno je da MKI mnogo brze i efikasnije radi "helikopter" od F-22 upravo zahvaljujuci ovakvom resenju.
Postoji jos gomila manevara koje F-22 tek treba da demonstrira ( a koje MKI vec radi ) naravno ako je uopste u stanju da ih odradi?
Prakticna upotreba tih manevara je druga stvar, ali pokazuje da MKI ima vecu kontrolu pri post stall manevrima.
A koliko god to bolno zvucalo, MKI je manevribiljniji od trideset sedmice, a jedini razlog za to moze biti V TVC
Znam da sam sledeci na tvom spisku za O.K. Koral kad zavrsis sa rey ban-om
Dopuna: 05 Apr 2011 13:57
P.S.
Muzika iz tog klipa je "soundtrack" iz filma Matriks.
,kako samo mocno deluje MK u tim manevrima ,da dodam da bi na 5:05 na prvom klipu bila extra slika 
i ako sam dobro cuo na MKK 504 su na kraju leteli S.Bogdan i J.Vascuk 
samo da ne bude kod O.K. Coral -a 
), poslusaj sta kaze na 2:05 na onom zadnjem videu o SU-37 
