Bitka kod Kurska

9

Bitka kod Kurska

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22442
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Jeste, njega sam spomenuo zbog operacije ''Bagration'', pa mi niz rečenicu ode i to da je poginuo tokom operacije. Vidim da je o njemu posvećeno više umetničkih dela.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6275

Od čega su najviše stradali tenkovi u Kurskoj bici, da li od protivoklopnog naoružanja ili od samih protivničkih tenkova?



offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11278

kljift ::Od čega su najviše stradali tenkovi u Kurskoj bici, da li od protivoklopnog naoružanja ili od samih protivničkih tenkova?
Зависи чији тенкови и у којој фази битке.
Немачки тенкови су током напада били доста оштећени на минским пољима, а највише су уништавани ПТ артиљеријом. Код битке код Прохоровке немачки тенкови су највише уништавани совјетским тенковима.

Овде је совјетска анализа губитака Пантера.
http://battlefield.ru/en/documents/81-losses/256-p.....-1943.html
Примети да је 85мм био ПА оруђе у то време, а да су 45 и 76мм била и на тенковима и у ПТ варијанти.

Као и анализа губитака Фердинанда
http://battlefield.ru/en/documents/81-losses/255-f.....onyri.html
Интересантно да овде имамо доста другачију ситуацију. Доста њих је оштећено минама, докрајчено пешадијом. Врло мало акције тенкова против Фердинанда.

Овде су губици совјета код Прохоровке
http://battlefield.ru/en/documents/81-losses/252-5tank-army-losses-1943.html
Не наводе се узроци, највероватније већина од топова. Доста совјетских тенкова који су били оштећени су немачки пионири минирали после битке.

Совјетски тенкови су већином уништавани немачким тенковима, а у другој фази битке кад су кренули да нападају ПТ топовима.

Авијација је деловала на обе стране, али не толико ефикасно као што се мислило (поготово немци). Процена је да је испод 5% губитака било од авијације.
Врло интересантан линк на ову тему
http://www.dupuyinstitute.org/ubb/Forum4/HTML/000016.html

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5660

Što se tiče tenkova koji su stradali, ponajviše su stradali- Američki i Britanski.
Naime većina tenkova M3, Matilda i ostalih su uništeni od strane Nemaca.

Po mom mišljenju Kursk nije bio najveća tenkovska bitka. Bio je najveća protivtenkovska bitka ili anti-tenkovska bitka.
Naime kod Kurska je ustanovljeno da sve što smo znali o Blickrigu i upotrebi tenkova - ne stoji. Ili baš ne stoji kako smo mislili.

nemci su krenuli sa standardnom upotrebom oklopa koja je do tada mrvila neprijateljske redove. Sovjeti su sa druge strane upotrebili masovne protivtenkovske prepreke, rovove.

Kursk, iako trijumf sovjetskog nad nemačkim oklopom bio je sa druge strane, kažem, bar po mom mišljenju pokazatelj da tenkovi nisu svemoćni, štaviše da su veoma nemoćni ako se PT borba pravilno izvede.

Kursk je unekoliko bio repriza baš prve tenkovske bitke, upotrebe tenkova na Somi. Setimo se da je uspeh bio lokalnog karaktera i ko zna šta bi bilo da su nemci posle splašnjavanje britanske ofanzive imali isti broj tnkova kao i britanci za kontraofanzivu? Verovatno bi to baš bio prvi "Kursk"
Uslovi su bili slični, pat pozicija u naoružanju i opremi, želja da se prekine pat pozicija, sporo napredovanje tenkova preko rovova i zapreka.... Veoma slično Kursku.

Dva su faktora pobede kod kurska, sporo nemačko napredovanje usled maestralne PT borbe, nepovoljan teren (ravnica dušu dala za PT volej) i rovi- a zatim i odlučna tenkovska kontraofanziva- sve to začinjeno ruskom visprenošću i kombinacijom odličnog komandovanja i srčanosti boraca.

Dakle Kursk je pokazao možda da blickrig kao takav nemože da uspe ako mu se suprotstaviš pravilno uz pripreme.
Zato je Kursk možda bio anti-tenkovska a ne toliko tenkovska bitka.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11278

Khaless ::Dakle Kursk je pokazao možda da blickrig kao takav nemože da uspe ako mu se suprotstaviš pravilno uz pripreme.
Zato je Kursk možda bio anti-tenkovska a ne toliko tenkovska bitka.

Za ovo bih se složio.
To je bilo prvi put u ratu da je nemački prodor zaustavljen pre strategijskog prodora.
A sam klimaks bitke, kod Prohorovke, je predstavljao odstupanje od sovjetske strategije zaustavljanja tenkovskog prodora kombinovanim snagama - pošto su nemci prodrli u dubinu, sovjeti su im direktno suprotstavili svoje tenkove. Posle žestoke bitke, obe strane nisu mogle da nastave napredovanje.

A što se tiče gubitaka oklopa koje navodiš, imaš tabelu u linkovima koje sam postavio. Iako su u teškim tenkovima Čerčili činili 100% gubitaka kod Prohorovke, ipak je to činilo vrlo mali procenat gubitaka.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22442
  • Gde živiš: I ja se pitam...

vathra


Citat:A sam klimaks bitke, kod Prohorovke, je predstavljao odstupanje od sovjetske strategije zaustavljanja tenkovskog prodora kombinovanim snagama - pošto su nemci prodrli u dubinu, sovjeti su im direktno suprotstavili svoje tenkove.

To se zove ''izaći na crtu''. Dža ili bu. Kad se iscrpu svi taktički postupci onda ostaje ono sredstvo koje traje otkad je sveta i veka - junak na junaka, pa ko nadmaši. Međutim, nije samo to odlučivalo. Jednostavno, strela je odapeta i poletela je ka cilju. Previše je rezervi bilo iza ruskih linija...

Sećam se komentara Katukova koji se našao u vrućoj situaciji kod Prohorovke, a njegovo okruženje čulo ga je kako mrmlja , kao za sebe: ''Miriše na tamnjan...''. Gusto je bilo, u svakom slučaju...

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11278

Da, bitka kod Prohorovke je bila vrhunac bitke i kraj nemačkog napredovanja. Pomenuo sam je jer je bila netipična za sovjetsku odbranu. Jedinicu koja je bila spremna za napad su poslali protiv protivničkih tenkova.
Nastavak tog razmišljanja možemo videti i danas - kod sovjeta osnova PT borbe nije bio tenk.

Sirius ::Sećam se komentara Katukova koji se našao u vrućoj situaciji kod Prohorovke, a njegovo okruženje čulo ga je kako mrmlja , kao za sebe: ''Miriše na tamnjan...''. Gusto je bilo, u svakom slučaju...
Lep citat iz njegovih memoara, kasnije prenesen u knjizi Branka Kitanovića.
Mislim da ide kao "Nemci napadaju, pregrupišu se, naši ih zaustavljaju, nemci ih obilaze, približavaju se, miriše na tamjan..."

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22442
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Da, to je put te rečenice. Interesantno je da je ruski general , komunista, spomenuo tamnjan... Mr. Green

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 582 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 4 sakrivenih i 534 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2413 - dana 03 Okt 2019 05:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Atomski čoban, Bane san, bankulen, branko7, BSD, cincarin, darkangel, darkstar101, Djokislav, doom83, draggan, dule10savic, filiplukac1337, GveX, havoc995, igorkozar83, ikan, Ivan Gajic, Joja, knezevic_i, Knežević, kolateralnasteta, kovacicbozo, Kubovac, louderick, MarKhan, MB120mm, mercedesamg, mgaji21, miljannis, nuke92, ostoja, Panonsky, pavle_pzs, Raptor1, Recce, sharpshooterser, Sima zna, Srky Boy, Vlad000, vlad4, Vzor50