Bojni brod Bismarck, Kriegsmarine

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Naravno - 50ak aviona je dovoljno za bilo koji individualni brod, čak i dosta manje ako nije u pitanju bojni brod - pod uslovom da nemaju vazdušnu zaštitu i da napadač to zna (ili je dovoljno lud da reskira kao Japanci kojima je bilo dovoljno 85 aviona da potope Prins of Velsa i Ripalsa). Vazdušna armada koja je potopila Musašija je bila poslata na flotu od 5 bojnih brodova, i brojnih manjih brodova, to što su piloti uspeli da skoro sav udar usmere na Musašija je jednostavno greška - tj. neracionalna upotreba raspoloživih sredstava. Brod se mogao potopiti sa dosta manje torpeda npr da su svi gađali istu stranu broda - poučeni tim iskustvom Ameri su posle uveli oficira koji bi određivao koja eskadrila šta napada što je dalo rezultate kod potapanja Jamata za koji je bilo dovoljno značajno manje torpeda. Osim toga Ameri su igrali na sigurno pa su oba napada imala i jaku lovačku zaštitu za slučaj da se pojave japanski lovci, ali je njihov učinak pri potapanju bojnih brodova bio tek podrška - mitraljiranjem lakih neoklopljenih pvo oruđa i mosta, tj za samo potapanje nisu bili ni potrebni. Osim toga 50ak (opet ponavljam specijalizovanih aviona sa dobrim posadama) baš iako ne bi potopili bojni brod klase Jamato sa PVO s kraja rata bi ga sigurno pogodili sa 2-3 torpeda i primorali ga da se povuče iz borbe - a ako bi išao samoubilački - pa usporili bi ga, vratili se na dopunu goriva i UBS i dokusurili ga u sledećem napadu.

Sidrište za A-U monitore u Zemunu je bilo privremeno napušteno usled vatre novopristiglih francuskih mornaričkih topova iz "misije D", sekundaraca kalibra 138mm skinutih sa bojnog broda Anri IV koji su dopremljeni u Beograd železnicom iz Soluna. Ima ovde na forumu u sekciji istorija okačen interesantan rad o borbama na Savi, ako nisi već pročitao. Bio je i neuspešni torpedni napad britanske šalupe na usidrene monitore, istina ne sećam se sad da li se radi o istom sidrištu, možeš pronaći u tekstu.

Uzgred kada smo kod ranih napada na brodove, ruski pilot i potonji američki konstruktor aviona Aleksandar de Severski je bio teško ranjen PA vatrom jednog nemačkog razarača koga je napadao (istina nije stigao da baci bombe na njega).

Proverio sam za Čileance, iako su hteli prvenstveno da pogode svoj pobunjeni bojni brod "Almirante Latore" ipak su postigli samo pogodak na jednoj pobunjeničkoj podmornici, tako da, ajd tehnički nisam bio u pravu jer smo pričali o većim ratnim brodovima, a ako tu uračunamo i podmornice, tu ih Dimitrije Konjović šije za dve dekade sa svojim potapanjem francuske podmornice u Jadranu dok je leteo na hidroavionu austrougarskog mornaričkogvazduhoplovstva u 1. sv. ratu.

Ali u međuvremenu sam naleteo i da su Holanđani 1931. avionskom bombom postigli pogodak na svojoj pobunjenoj obalskoj topovnjači "De Zeven Provincien" dok je plovila vodama današnje Indonezije.

Da, Britanci su bili potopili jedan turski transportni (ne ratni) brod torpedom lansiranim iz aviona u Mramornom moru u 1. sv. ratu, istina već ga je prethodno bila oštetila podmornica E11.

Što se Svordfiša tiče, treba malo bolje da se obavestiš. Svordfiši koji su leteli sa Malte su zaista napadali italijanske transportne brodove koji su nosili pojačanja i materijal za osovinske trupe u Severnoj Africi. U to vreme su i Japanci počeli sa noćnim torpednim napadima, npr. poznati američki pilot-lovac Edvard o Her (Edward o Hare) je poginuo presrećući noćni japanski torpedni napad bombarderima G4M na američku flotu, a postigli su npr. bili jedan noćni torpedni pogodak iz aviona tipa B5N na američkom nosaču "Intrepid", koji se povlačio posle napada na Truk 1943. A lep primer su i dva torpedna pogotka na krstarici Čikago u večernjim časovima tokom bitke kod ostrva Renel. Ameri se koliko znam nisu uopšte j*bavali sa noćnim napadima na protivničke flotne sastave na otvorenom moru (ovde ne računam polaganje protivbrodskih mina iz vazduha) jer su u drugoj polovini rata imali kritičnu brojčanu i kvalitativnu nadmoć u vazduhoplovima u odnosu na Japance koja im je praktično garantovala prevlast u vazduhu danju (noćnim napadima su se po pravilu zanimala vazduhoplovstva koja bi bila izmasakrirana u dnevnim napadima zbog nadmoćnosti protivnika u vazduhu).

Nego da se vratim na temu. Odličan opis Bizmarkove kratke ratne karijere za sve poznavaoce engleskog:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

*poučeni tim iskustvom Ameri su posle uveli oficira koji bi određivao koja eskadrila šta napada*

El si siguran da je baš taj događaj to inicirao ja sam mislio da se to deslio ranije, očito pogrešno.

Ma u pravu si dobro je to što si potegao za Čileance svakako se i to računa, a za Konjevića ima i čini mi se umetnička slika urađena, istrorijski događaj svakako. I ne baš primećen ... jbg.

Meni je sporno da su Italijani imali radare tada a i uopšte a nešto ne znam kako je tada stojalo sa nemačkim radarima tada valjda još nisu stigli i još na Siciliji. Dobro ako nema bolje dobar je i Svordfiš i Albakore, bio bi dobar i Vildebist i Valensija da je moralo....
Al da mi iskreno odgovoriš dal bi više voleo da pilotiraš u taj napad na Italijane sa Svordfišom ili sa Avendžerom ili Nakadžimom pa u krajnjoj meri i Devastatorom?

Nego, kako je prošao taj monitor od pogotka bombe o tome ništa ne znam.

Za šalupu sam znao a da su Francuzi dobacili do Zemuna i pogodili nisam (definitivno ću sada da pročitam taj rad koji spominješ) ali sto posto je bio jedan avionski napad na monitore makar kako to čudno zvučalo.

Aaaa skoro sam, skinuo knjigu Vazdušna opsada Rabaula definitivno ću morati da je potražim ...

Vidiš na kraju da ti postavim pitanje da proceniš, Japosi su sa dva tipa dvomotornih aviona izveli taj napad sa relativno malim brojem aviona i uspeli što podržava tvoju teoriju malog potrebnog broja, a pitanje glasi:
Da su oba britanska broda bila opremljena sa topovima 40 i 20 mm po standardima američke flote sa kraj 1944. da li bi po tvom mišljenju napad uspeo ?
Da budem iskren da je bila 45 verujem i ja da bi uspeli jer bi proradio *šehid karavan* ili Kamikaze, ali za tada mislim da ne bi jer Englezi su majstorski manevrisali i da su bili dobro opremljeni sa PA ojadili bi ih u prvom naletu a onda u to vreme mislim da bi Japosi oklevali i odustali od dugog prilaza i bližeg bacanja torpeda.
To je u stvari i teza za Bizmarka, da su umesto jedne kule imali bateriju 37 mm verujem da bi verovatnoća bila daleko više na njihovoj strani. Hirovi sudbine se ionako ne mogu izbeći (pogodili kormilo ...).

I mali off. prilikom napada na Cejlon engleski bombardri su nadleteli japanski nosač u niskom letu ali nisu odreagovali, da li zanaš da li su to bili Bofori ili Blenimi skoro sam našao da su Bofori pa sad da li je tačno?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Biće da sam se zaista zeznuo za UVOĐENJE oficira, sad se sećam uveli su ga još posle bitke u Koralskom Moru 1942 kada su se svi avioni stuštili na laki nosač Šoho a ignorisali 4 teške krstarice pod komandom Aritoma Gota koje su im posle lepo isprašile 4 teške krstarice kod ostrva Savo. Ali jesu poboljšali njegovu obuku posle analize bitke u Sibujanskom Moru 1944 kada se većina aviona stuštili na Musašija.

Zeznuo sam se gore, nije noćni torpedni pogodak postignut posle napada na Rabaul nego na Truk, pogledaj opet ispravio sam. Prvi put pišem po sećanju pa tek posle mogu da proverim detalje za koje nisam 100% siguran pa se ispravljam.

Mislim da bi napad svakako uspeo i da su Prins of Vels i Ripals imali naoružanje iz 1945. Bilo bi možda više oborenih aviona, pogotovu ako bi PVO uključivala i topove 127mm spregnute sa američkim ili britanskim radarom za vazdušno osmatranje. Uzmimo u obzir da su i UBS na avionima napredovala pa su se pojavila i akustična torpeda, radionavođene bombe... Jedan interesnatan detalj koji je spomenuo ovaj pomorski istoriograf čiji sam video isečak okačio gore (pogledaj mu ceo kanal ima puno interesantnih podataka) vezano za potapanje Prins of Velsa i Ripalsa je da iz nekog razloga njihovi PA topovi nisu imali uobičajen broj obeležavajućih zrna u svojoj municiji što je, kaže, osim što je negativno uticalo na preciznost, eliminisalo psihološku tendenciju pilota da skrenu sa kursa ako vide da ka njima lete zrna. Nisam ubeđen da bi izuzetno dobro obučenim i motivisanim japanskim pilotima to bilo od presudnog značaja (što bi se reklo po njihovim potonjim uspesima u Koralskom Moru, kod Midveja, Istočnih Solomona, Santa Kruza i ostrva Renel kada je obeležavajućih zrna bilo na pretek) ali je eto interesantan podatak. Koliko znam Prins of Vels i Ripals su decembra 1941. imali britanske pom-pomove, a ne Boforse 40mm.

Pri napadu na Cejlon je 9 britanskih Blenima I iz 11. skvadrona uspelo da se prikrade japanskim nosačima i izvrši neuspešan napad bombama na Akagi, pritom su zeroi oborili 5. U knjizi Borisa Prikrila "Pakao Pacifika" piše da ni jedan nije oboren ali to je stara knjiga u kojoj ima grešaka tako da je istina da je 5 stradalo (imaš na wikiju o tome na stranici Indian Ocean Raid 1942).

Što se tiče kojim avionom bih išao na Italijane - od ovih koje si nabrojao definitivno Svordfišom jer je od nabrojanih jedini tada i sam imao radar za traženje brodskih ciljeva. Devastatorom ni za živu glavu, to čudo je jedva moglo da se penje kad je nosilo torpedo, dotle da je postojala bojazan da će se pri prvom napadu na Rabaul sa američkih nosača aviona 10. marta 1942. koji su izveli avioni sa Jorktauna i Leksingtona čija je pozicija bila južno od Nove Gvineje pa je cilj bio pri kraju radijusa dejstva a bilo je potrebno da usput prelete preko planinskog venca Oven Stenli, oni Devastatori koji su nosili torpeda su bili u ozbiljnoj opasnosti da neće uspeti da prelete preko i komandant formacije je upotrebio svoje iskustvo jedriličara i oslonio se na uzgon vetra na planinama koji je uspeo da prebaci nakrcane bombardere preko vrha venca (a inače je izgledalo da će se svi pozabijati u planinu uprkos maksimalnom pravolinijskom penjanju koje su pre toga uspeli da izvuku iz aviona).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svordfiš je radar dobio 1943. el tvoj izbor i dalje važi za recimo 42 ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da. Imao je prvu verziju vazduh/more radara još 1941, pomogao je u traženju Bizmarka.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: versus, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Maj 2019 1:56

Za ovo drugo moram da te pitam, es ti siguran da su taj napad na Rabaul izveli Devastarori, tamo i nazad ima 1500 km a on jedva da je mogao pola od toga ili je si li siguran da su bili južno od Nove Gvineje.

Dopuna: 29 Maj 2019 2:03

Ubedi me za radar očas posla, što kažu izem ti britansku knjigu u koj piše da su ga dobili 43...internet je bolji ako je tačan a ovde izgleda da jeste.

Ne traži našao sam ja sve stoji samo nije cilj bio ipak predaleki Rabaul nego Lae i Salamua što je i logično.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U pravu si, moja greška (opet pišem napamet pa sam pobrkao) cilj su bili transporti koji su iskrcavali invaziju Lae-a i Salamue. Evo detaljnog opisa tog napada:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Britanci su inače bili majke za radare, dali su tehnologiju izrade centimetarskih radara Amerima tokom rata u tzv. Tizard misiji koju su pošteni američki istoričari nazvali "najvažnijim transportom koji je tokom rata stigao u SAD“.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Oluj2.1, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Имали су швабе куполе са три топа, Шарнхорст ју је имао. Стим да је нажалост имао топове од 28цм уместо од 36цм...али се та купола лако могла преправити да добије веће топове. Немци су ишли мањим отпором развоја са куполом са два топа, што је нелогично у једну руку....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

24. Маја почела је чувен битка за дански пролаз у којој је ХМС Худ потопљен од стране КМ Бисмарка, а самим тим и почиње лов на КМ Бисамрк и Принц Ојгена....