Cetnici napadali Sarajevo, Walter cetnik.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::
Npr, na nekom aproksimativnom modelu (procene su samo radi ilustracije, i ne pretenduju na tačnost).
1. scenario: svi se bore, i Trebava, i Majevica, i Ozren, i Romanija, i Manjača... i imaju šansu preživljavanja npr. 70%
2. scenario: svi se bore, samo Trebava izda, potpiše sporazum, i počne da napada one koji se bore. Tako npr Trebava popravi svoje šanse na 80%, ali poveća ugroženost i obori šanse svih drugih na npr 60%. Ukupni broj žrtava se poveća - samo na Trebavi se smanji, ali na račun drugih krajeva.
3. scenario: svi, ili gotovo svi pokušaju da se spasu nagodbom (pošto su, je li, svi uzeti svako za sebe, slabi). Dođe do pacifikacije, učvršćivanja sistema, i do sistematskog transportovanja u Jasenovac. Broj žrtava poveća se maksimalno. Zaboravljaš jednu bitnu stvar.
Mnogi bojovnici NDH, možda i većina, nisu bili spremni da se bore daleko od svog kraja!
Upravo pomenuta Trebava se proteže do Modriče, a oko Modriče i Odžaka su bojovnici NDH pružili posljednji ogranizovan otpor! Većina njih je najveći dio rata provela u blizini svojih kuća, tako da ti sporazumi nizu toliko utjecali na pogoršanje položaja partizanskih krajeva.
Izvinjavam se za OFF, ali ako netko iznese nekakvu predpostavku, valja je pogledati i iz drugog kuta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vidra ::
Da bas tako, kada vidim na kojeg se autora poziva, zjeva mi se.
Bolje reci na koje autore! Aleksandar Stamatovic je vodeci crnogorski radikal, najpoznatiji "cedtnoljub" medju crnogorskim istoricarima. A Zvonimir Vuckovic, svi znamo ko je. Dakle, cetnicki publicista poziva se na cetnicke istoricare i dobijamo "cetnisitinu"!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::
Rasprava se udaljila od teme - ako ste raspoloženi, možemo nastaviti na temi Četnici u svetlu dokumenata.

Za vraćanje na temu - četnički napad na Sarajevo - pozabavio bih se, iz nekoliko koraka, jednim važnim aspektom:
kontekstom.

Za početak, važnija mesta koja je kontrolisala NOVJ dana 1. oktobra 1943 (ako sam neko propustio, pls ubacite):

Kočevje, Metlika, Novo Mesto, Delnice, Crikvenica, Otočac, Vojnić, Vrginmost, Slunj, Udbina, Korenica, Donji Lapac, Drvar, Bosanski Petrovac, Bosansko Grahovo, Ključ, Prnjavor, Kotor Varoš, Jajce, Glamoč, Bugojno, Trogir, Brač, Hvar, Orebić, Korčula, Vela Luka, Gračanica, Bosanski Šamac, Bijeljina, Zvornik, Pljevlja, Prijepolje, Žabljak, Bijelo Polje, Mojkovac, Kičevo...


Kao drugi korak, da se podsetimo nemačkog OOB u Jugoslaviji u tom periodu:

II SS Panzerkorps:
- 44. inf. div
- 71. inf. div
- 162. inf. div. (turkm)
- Panzergrenadier-Lehr-Regiment 901
- manji oklopni delovi LSSAH

III SS Panzerkorps:
- 11. SS Panzergrenadier Division "Nordland"
- SS Panzergrenadier brigade Nederland

XV Gebirgs Armeekorps
- 114. Jäger-Division
- 373. inf. div. (Kroat)
- 7. SS div.
- 369. inf. div. (Kroat)
- 118. Jäger-Division
- Brandenburg rgt 4.
- 92. gren.mot.reg.

LXIX Res.Armeekorps
- 173. Res.div
- 187. Res.div
- 1. Res.Jäger rgt.

zatim 20. protivavionska divizija, dve i po mornaričke flotile u rangu divizije, i još gomila policijskih, teritorijalnih i specijalnih formacija.

U transportu i iskrcavanju bile su:
- 181. inf. div.
- 264. inf. div.
- 1. Kosaken-Kavallerie-Division
odmah za njima:
- 367. inf. div.
- 371. inf. div.
Kad smo kod njemačkih postrojbi onda treba dodati:
- 44. inf. div- je uništena u Staljingradu, a njena naslednica 44.Reichsgrenadier-Division Hoch- und Deutschmeister, je dva mjeseca bila u Istri, 23.9.-23.11.1943.;
- 71. inf. div- također uništena u Staljingradu, po obnovi u kolovozu-rujnu bila u Sloveniji ili u Trstu;
- 162. inf. div. (turkm)- bila u Italiji i Sloveniji;
- 173. Res.div i 187. Res.div- kao što im i ime kaže to su rezervne divizije, pitanje kolike borbene vrijednosti;
- 181. inf. div. i 264. inf. div. Radi se o posadnim divizijama iz Norveške i Belgije, pitanje kolike borbene vrijednosti;
- 371. inf. div.- uništena u Staljingradu, po obnovi od 11.1943. do 2.1944. bila kod nas i u Italiji;
- 367. inf. div.- formirana u Zagrebu u studenome 1943. poslana na ist. front u veljači 1944. ;
-za "legionarske divizije, 369., 373. i 392. pitanje je da li bi se borile izvan NDH;
Neke od ovih jedinica su bile ovdje radi očekivane savezničke invazije, neke na formiranju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Nov 2013 13:51

kvisling ::Kad smo kod njemačkih postrojbi onda treba dodati:
- 44. inf. div- je uništena u Staljingradu, a njena naslednica 44.Reichsgrenadier-Division Hoch- und Deutschmeister, je dva mjeseca bila u Istri, 23.9.-23.11.1943.;
- 71. inf. div- također uništena u Staljingradu, po obnovi u kolovozu-rujnu bila u Sloveniji ili u Trstu;
- 162. inf. div. (turkm)- bila u Italiji i Sloveniji;
- 173. Res.div i 187. Res.div- kao što im i ime kaže to su rezervne divizije, pitanje kolike borbene vrijednosti;
- 181. inf. div. i 264. inf. div. Radi se o posadnim divizijama iz Norveške i Belgije, pitanje kolike borbene vrijednosti;
- 371. inf. div.- uništena u Staljingradu, po obnovi od 11.1943. do 2.1944. bila kod nas i u Italiji;
- 367. inf. div.- formirana u Zagrebu u studenome 1943. poslana na ist. front u veljači 1944. ;
-za "legionarske divizije, 369., 373. i 392. pitanje je da li bi se borile izvan NDH;
Neke od ovih jedinica su bile ovdje radi očekivane savezničke invazije, neke na formiranju.Kakve su - takve su, ali Nemačka u tom periodu nije imala boljih. To možeš videti i po uzajamnoj upotrebi na frontovima:
- 44. i 71. su od decembra 1943. upotrebljavane na frontu u Italiji, a od novembra 1944. na istočnom frontu prema Crvenoj armiji (u Baranji)
- 114. lovačka je od februara upotrebljavana na frontu u Italiji (Anzio)
- 187. rezervna preformirana je u 42. lovačku, i prebačena na front u Italiju
- 367. i 371. peš.div. su na kraju 1943. transportovane na Istočni front
- 264. peš.div. bila je u septembru 1944. planirana za upućivanje protiv Crvene armije, ali nikad nije dospela tamo.

Dopuna: 30 Nov 2013 13:55

kvisling ::Neke od ovih jedinica su bile ovdje radi očekivane savezničke invazijeSve su one bile tu "radi očekivane savezničke invazije", ali je prethodno trebalo izboriti se za uspostavljanje pozicije na obali i povezujućih komunikacija. Za prvi deo trebalo im je 6 meseci, a drugi nisu uspeli nikad.

Dopuna: 30 Nov 2013 13:56

kvisling ::-za "legionarske divizije, 369., 373. i 392. pitanje je da li bi se borile izvan NDH;Zanimljivo je da su Nemci početkom 1943. planirali upotrebu ovih jedinica (369. i 373.) u Grčkoj, ali do toga nikad nije došlo zbog potrebe na njima na teritoriji NDH.

Dopuna: 30 Nov 2013 14:01

kvisling ::gorran ::
Npr, na nekom aproksimativnom modelu (procene su samo radi ilustracije, i ne pretenduju na tačnost).
1. scenario: svi se bore, i Trebava, i Majevica, i Ozren, i Romanija, i Manjača... i imaju šansu preživljavanja npr. 70%
2. scenario: svi se bore, samo Trebava izda, potpiše sporazum, i počne da napada one koji se bore. Tako npr Trebava popravi svoje šanse na 80%, ali poveća ugroženost i obori šanse svih drugih na npr 60%. Ukupni broj žrtava se poveća - samo na Trebavi se smanji, ali na račun drugih krajeva.
3. scenario: svi, ili gotovo svi pokušaju da se spasu nagodbom (pošto su, je li, svi uzeti svako za sebe, slabi). Dođe do pacifikacije, učvršćivanja sistema, i do sistematskog transportovanja u Jasenovac. Broj žrtava poveća se maksimalno. Zaboravljaš jednu bitnu stvar.
Mnogi bojovnici NDH, možda i većina, nisu bili spremni da se bore daleko od svog kraja! Ovo je pogrešna pretpostavka. Glavnina snaga NDH bile su mobilne formacije, formirane po nemačkom sistemu u nemačkim centrima za obuku (Stockerau i Doellersheim). Ustaške trupe su takođe bile mobilne - tako je 5. st.djel. zdrug (Bobanovci) nakon havarije u južnoj Bosni avgusta-oktobra 1943. nakon toga preformiran i prebačen u sev.zap. Hrvatsku.
Naravno, postojale su i brojne lokalne milicije, ali one verovatno nisu uopšte ni uračunate u onaj Pavelićev izveštaj o 262.000 ljudi pod oružjem - pogotovo ne u onih 170.000 pod nemačkom taktičkom komandom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Nov 2013 14:15

Slobodarko ::Omiljeno pitanje uputi Francuzima , Poljacima , Cesima , Slovacima , Norvezanima , Belgijancima i svim ostalim okupiranim narodima Evrope koji su se vodili politikom da nije normalno zrtvovati 20-30 hiljada ljudi zarad ubijanja 50-tak Nemaca i koji su postovali zivote sunarodnika pa su digli ustanke protiv nemaca kada su ovi bili na kolenima.

ne zanimaju me drugi narodi. Zanima me srpski. Kakva bi bila taktika cekanja da je Hiter pobedio i castio NDH za podrsku i pomocu saveznickom ratu?

Slobodarko ::
Apsolutno ustase nisu bile sposobne same i bez podrske Nemaca da nastave sa genocidom kada se narod naoruzao a tu demagogiju 0,3 mil ustasa u NDH naspram samo 0,02 mil Cetnika u Bosni mozes okaciti macku o rep.

Oslonio sam se na podatke gorrana koji se jasno pozvao na izvore. Na sta se ti pozivas?
Slobodarko ::
Mnogo si promasio broj Srba pod oruzijem od Dalmatinske Zagore pa do Fruske Gore i od Trebinja do Prijedora i Korduna i dogadjaji nakon 42 i naoruzanja ustanika su fino pokazali da ustase nisu bile sposobne


Ja nisam promasio broj cetnika. Ustase nisu uspele zbog masovnog otpora..Mi koji drzimo partizansku stranu upravo tupimo da je masovni otpor spasao Srbe..


Slobodarko ::
za to nego najveci broj Srba strada u Nemacko-ustaskim odmazdama zbog Partizanskih akcija koje su imale manji uticaj na rat nego gubitak rezervnog para carapa na drugim frontovima .


A ko je to izmerio? Nema rata i slobode bez zrtve.
Ustanak je bio nuzan za Srbe u NDH. Da nije bilo ustanka ustase bi duplo vise pobile Srba.
Partizanski otpor je omogucio Jugoslaviji samostalnost i nezavisnost posle rata. Nikad Jugoslavija ne bi izasla iz skuta SSSRa da je KPJ instalirana odozgo ko KP u Bug i Poljskoj. Taj rat je omogucio politicku emancipaciju KPJ i stvorilo uslove za samostalno vodjenje drzave posle rata. KPJ i Jugoslavija nikome nije dugovala svoju slobodu. To su jasno stavili svima do znanja i svet je postovao takvu Jugoslaviju.
Zato ne mislim da je rat bio besmislen. Naprotiv dao je velike mogucnosti da narodi na ovom prostoru vode zivot bez tutorstva velikih sila , a sto je ta sansa prokockana i prodata za drzave udzerice to je druga stvar.

Ako uzmemo kriterijum zrtava onda su svi ustanici i ratova od Stefana Nemanje do Albanske golgote bili besmisleni i bez uticaja na tok istorije. Mislim ajmo da sve relativizujemo

Slobodarko ::
Ovo poredjenje Bihacke republike i RSK nisam najbolje shvatio jer je Bihacka kao i Uzicka republika pala za 7 dana ali ne zato sto je narodu podeljeno gorivo nekoliko dana ranije i odredjeni pravci izvlacenja da budu spremni kada bude stiglo naredjenje za evakuaciju kao u RSK nego zbog toga sto su komunisti pobjegli i ostavili narod na milost i nemilost Nemcima i njihovim slugama ustasama .


Sad cu vrlo lepo da ti objasnim.RSK je pala za 5 dana, izgubila vojsku i narod.
Bihacka republika je pala ali nije izgubila vojsku a bogami ni narod.

Moje kviz pitanje za tebe koje vrlo vesto izbegavas i dalje ostaje isto:
Pod hipotezom da su partizani 1943 sa Vrhovnim stabom i Titom prosli kao RSK 1995. Npr. opkoljeni unisteni, sto je bilo veoma realno da se desi, (odnos snaga nemaca i partizana bio je nepovoljniji nego hrvata i srba '95) usledila bi druga faza obracuna gde bi Nemci i ustase bili protiv cetnika u NDH. Taj scenario bi se sigurno desio jer imamo pouzdane izvore koji svedoce da je takav plan postojao.

Moje pitanje glasi sta bi radilo 20 000 cetnika, dobro ajd da ih dupliram 40 000 cetnika protiv 200 300 000 neprijateljskih vojnika(Nemaca ustasa) da zastite srpski narod u ciscenju zaledja jadranske obale zbog opasnosti saveznickog iskrcavanja?? kakva bi onda bila taktika. Oces da ti kazem? Zbrisali bi ih kao prasinu a srpski narod bi Oluju iz 95 doziveo 1943 al u obliku Tornada u Hrvatskoj i BIH.
Prema tome sve te price o lokalnim odmazdama, frendshipu sa Nemcima koji bi cuvao srpske glave su mit i izmosljotina onih koji ne mogu da se pomire sa time da su im preci ratovali na pogresan nacin i na pogresnoj strani.

Dopuna: 30 Nov 2013 14:34

I drugo ne razumem Slobodarka koji slavi i uzdize borbe cetnika oko Rogatice i Visegrada, a ovamo osudjuje otpor partizana i smatra da nije trebalo ratovati. U stvari, potomcima cetnika je toliko krivo sto nemaju nista od borbi sa Nemcima da i najmaje okrsaje pretvaraju u bitke i dice se borbom protiv okupatora, a sa druge strane svaki otpor partizana osudjuju kao uzaludan koji vodi u mnoge besmislene zrtve.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Nov 2013 14:50

Gorski car ::Slobodarko ::
za to nego najveci broj Srba strada u Nemacko-ustaskim odmazdama zbog Partizanskih akcija koje su imale manji uticaj na rat nego gubitak rezervnog para carapa na drugim frontovima .


A ko je to izmerio? Nema rata i slobode bez zrtve.
Ustanak je bio nuzan za Srbe u NDH. Da nije bilo ustanka ustase bi duplo vise pobile Srba. Što podrazumijevate pod ustašama? Sve pripadnike oružanih formacija NDH, pripadnike ustaškog pokreta, pripadnike Vojnice ili i "divlje" ustaše?


Gorski car ::Slobodarko ::
Ovo poredjenje Bihacke republike i RSK nisam najbolje shvatio jer je Bihacka kao i Uzicka republika pala za 7 dana ali ne zato sto je narodu podeljeno gorivo nekoliko dana ranije i odredjeni pravci izvlacenja da budu spremni kada bude stiglo naredjenje za evakuaciju kao u RSK nego zbog toga sto su komunisti pobjegli i ostavili narod na milost i nemilost Nemcima i njihovim slugama ustasama .


Sad cu vrlo lepo da ti objasnim.RSK je pala za 5 dana, izgubila vojsku i narod.
Bihacka republika je pala ali nije izgubila vojsku a bogami ni narod. Zar devedesete nisu zabranjene? Ili su pak nekima dopuštene?

Dopuna: 30 Nov 2013 15:12

gorran ::
Kakve su - takve su, ali Nemačka u tom periodu nije imala boljih. To možeš videti i po uzajamnoj upotrebi na frontovima:
- 44. i 71. su od decembra 1943. upotrebljavane na frontu u Italiji, a od novembra 1944. na istočnom frontu prema Crvenoj armiji (u Baranji)
- 114. lovačka je od februara upotrebljavana na frontu u Italiji (Anzio)
- 187. rezervna preformirana je u 42. lovačku, i prebačena na front u Italiju
- 367. i 371. peš.div. su na kraju 1943. transportovane na Istočni front
- 264. peš.div. bila je u septembru 1944. planirana za upućivanje protiv Crvene armije, ali nikad nije dospela tamo. Znam da je ist. front progutao cvijet njemačke vojske, ovdje su angažirane drugorazredne i trećerazredne postrojbe. Neke sastavljene od domaćeg ljudstva "legionarske" 369.pd, 373.pd i 392.pd, SS divizije 7.SSbd, 13SSbd i 21.SSbd, za koje je pitanje da li bi se borile van NDH, odnosno okoline Kosova 21.SSbd. 7.SSbd je možda izuzetak, ali ni ona se nije proslavila 1944. protiv rusa. Kako je prošlo prebacivanje 13.SSbd u Mađarsku? Neke sastavljene od nenjemačkog ljudstva 162.pd (tur) i 15.SSkozkk. Neke su ovdje bile na formiranju ili preformiranju poslije uništenja na ist. frontu. Jedna dobra divizija, 1.bd je angažirana na Sutjesci, ali i za nju je pitanje koliko je bila dobra poslije borbi za Kavkaz.
gorran :: kvisling ::Neke od ovih jedinica su bile ovdje radi očekivane savezničke invazijeSve su one bile tu "radi očekivane savezničke invazije", ali je prethodno trebalo izboriti se za uspostavljanje pozicije na obali i povezujućih komunikacija. Za prvi deo trebalo im je 6 meseci, a drugi nisu uspeli nikad. Koliko je bilo borbi između njemaca i talijana poslije kapitulacije Italije?

gorran :: kvisling ::gorran ::
Npr, na nekom aproksimativnom modelu (procene su samo radi ilustracije, i ne pretenduju na tačnost).
1. scenario: svi se bore, i Trebava, i Majevica, i Ozren, i Romanija, i Manjača... i imaju šansu preživljavanja npr. 70%
2. scenario: svi se bore, samo Trebava izda, potpiše sporazum, i počne da napada one koji se bore. Tako npr Trebava popravi svoje šanse na 80%, ali poveća ugroženost i obori šanse svih drugih na npr 60%. Ukupni broj žrtava se poveća - samo na Trebavi se smanji, ali na račun drugih krajeva.
3. scenario: svi, ili gotovo svi pokušaju da se spasu nagodbom (pošto su, je li, svi uzeti svako za sebe, slabi). Dođe do pacifikacije, učvršćivanja sistema, i do sistematskog transportovanja u Jasenovac. Broj žrtava poveća se maksimalno. Zaboravljaš jednu bitnu stvar.
Mnogi bojovnici NDH, možda i većina, nisu bili spremni da se bore daleko od svog kraja! Ovo je pogrešna pretpostavka. Glavnina snaga NDH bile su mobilne formacije, formirane po nemačkom sistemu u nemačkim centrima za obuku (Stockerau i Doellersheim). Ustaške trupe su takođe bile mobilne - tako je 5. st.djel. zdrug (Bobanovci) nakon havarije u južnoj Bosni avgusta-oktobra 1943. nakon toga preformiran i prebačen u sev.zap. Hrvatsku.
Naravno, postojale su i brojne lokalne milicije, ali one verovatno nisu uopšte ni uračunate u onaj Pavelićev izveštaj o 262.000 ljudi pod oružjem - pogotovo ne u onih 170.000 pod nemačkom taktičkom komandom. Precjenjuješ vojsku NDH. Oni koji su bili u njoj, a nisu ideološki zaslijepljeni, nemaju tako visoko mišljenje o njoj! Mnode domobranske postrojbe su se loše borile, bilo je čak dosta prelazaka na stranu partizana, čak i mnoge ustaške postrojbe nisu željele ići daleko od kuća. Crna Legija je jedan od izuzetaka.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorran
Citat: . . .Ne radi se o tome ko je koga prvi napao, nego ko je radio u korist onih koji su bili pretnja narodnom opstanku, a ko se borio protiv tih. . . .
Ustaški pokolji su počeli još krajem aprila i u maju 1941-e a komunisti su se setili da je zemlje okupirana nakon emisije "Govori Moskva",mesecima kasnije."Narodnog opstanka" se nisu setili ni tada jer su na primedbu " da ovakav način borbe suviše košta narod"(pre svega srpski) odgovarali sa onom čuvenom:"Naselićemo Kineze posle rata ,nama su svi ljudi jednaki!"
-Slobodarko,sva sreća te tvoji preci nisu imali radio pa tako na Nišićima i dalje žive Srbi a ne Kinezi.
-Kako tumačite nagli i masovni prelazak srpskih boraca, iz ustaničkih odreda ovoga kraja u četnike tokom 1942-e ?
-U knjizi "Kosta Nađ,vojnik tri armije" se spominje da su svi ne-Srbi rukovodioci imali srpsko ime kao kamuflažu.Spominje se konkretno Idriz Maslo.
U izvorima bliskim ravnogorcima se za taj nagli prelaz optužuje taktika partizana da udaraju uglavnom na četničke jedinice početkom 1942-e te da je to izazvalo pobunu i pučeve.U tom kontekstu se naročito navodi napad na grupu četničkih oficira koju je Draža poslao iz Srbije i ubistvo kapetana prve klase Bogdana . . .mislim Popovića(tokom ustanka 1941-e bio je u okolini Čačka a inače rodom sa Romanije ali nisam više siguran u prezime).

• 1Ovo se svidja korisniku: kvisling
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Deco draga, pisite vi, samo pisite, ali, koliko ja vidim, katanac vam se smesi i to vrlo brzo!
Dovoljno sam pametan da ne ucestvujem bas u svakoj temi koja ce biti zatarabljena! A dotle, uzivajte u peglanju!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kvisling ::-
Sad cu vrlo lepo da ti objasnim.RSK je pala za 5 dana, izgubila vojsku i narod.
Bihacka republika je pala ali nije izgubila vojsku a bogami ni narod. Zar devedesete nisu zabranjene? Ili su pak nekima dopuštene?
[/quote]
Ne bavim se devedestim, nego izvodim poredjenje u cisto vojnickom smislu da bi se nekome nacrtalo, kakve bi bile posledice po srpski narod da su partizani pukli 1943 a sve palo cetnike i njihovu mudru taktiku. Znamo da je NDH bila rasisticka antisrpska tvorevina, da su Nemci podrzavali NDH i da su Nemci svakako hteli da pociste i cetnike posle partizana. Nije tesko pretpostaviti, sta bi se desilo sa srpskim narodom da je otpor ugusen.

Poenta price je da bi cetnici tada morali da se bore na zivot i smrt kao i ceo srpski narod po cenu ne znam kakvih odmazdi da su Nemci zavrsili sa partizanima u januaru 1943.. To sto su bili postedjeni bilo je samo zbog partizana. Istorija je nauka , postoji brdo dokumenata koji objasnjavaju zasto su cetnici bili ostavljeni po strani.
Nemci bi cistili sve a ustase ko lesinari pakovali u vagone za logore.

Ali ne vredi pricati ljudima koji dalje od seoske istorije i prica nece da pogledaju opstu, globalnu sliku desavanja od kojih zavise desavanja na lokalnom nivou nego misle da je drugi svetski rat u Jugoslaviji bio mehanicki skup lokalnih seoskih ratova pa sad srpski narod treba da bude zahvalan malim Djokicima iz lokalnih obracuna sto danas postoji.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Gorski car

Ma koji to izvori potvrdjuju da su ustase same bile sposobne da nastave genocid iz 41 kada je narod ustao i kada se narod naoruzao ? Razvrstaj sve izvore koje mozes da nadjes , zazmuri pa ubodi prstom nasumicno i to ponavljaj koliko god treba puta dok ne zakljucis da su ustase nakon privih klanja nakon sloma u Aprilu i ustanka Srba stale sa klanjem i genocid je nastavljen u odmazdama nakon zdruzenih ofanziva Nemaca i ustasa , uz podrsku Italijana. A brojka o 0,3 miliona ustasa u ndh , sudeci po popisu 31 i 48 , je moguca jedino ako ni jedan Hrvat i Musliman nisu bili ni u jednom drugom pokretu i ako su zene u ndh radile po fabrikama i njivama.

Jozin izvjestaj i citati iz knjige ( u kojoj objasnjava " povjesni" razlog zasto je Bosna ndh a Muslimani karanfili ) je validan izvor i Biblija i ustasa je bilo 0,3 mil AMIN , dok za drugog Hrvata Zvonimira Vuckovica , koji je bio u antifasistickom poretu JVuO " zna se dobro ko je on " pa njegova knjiga nije izvor .

Naravno da nema rata bez zrtve i da je ustanak Srba u NDH bio nuznost , sto je tesko objasniti na ekavici , ali zrtvovanje 20-30 hiljada ljudi zarad ubijanja 50-tak Nemaca je glupost i bezumlje i to nije ratovanje nego samounistenje i barem u malom procentu su se mogli zrtvovati i drugi narodi u tim odmazdama pa da onda makar sa nekim pravom pises kako je bratstvo - jedinstvo prava stvar ( i to naravno ekavicom jer je tu bratstvo - jedinstvo nesto sto pricaju na TV-u a sa "bracom" neka zivi neko drugi )

Da ne spominjem da su Partizani desetkovali Srpska ustanicka sela ( u sela drugih naroda nisu zalazili milom, tj. nisu bili dobrodosli ) i da su cinili klasicne komunisticke zlocine , streljanja kulaka , nepostene inteligencije , bogatih seljaka , predratnih stranackih simpatizera , svestenika , familija koje su imale nekog u Cetnicima ... Pa se onda neko kao ti usudi da objasnjava koliko je lose raditi odmazdu u selima onog naroda koji cini genicid i paliti kuce Muslimanima koji su u ustasama


Uopste se ne bi nastavljao vise Cetnici vs Partizani ( Srbi na Srbe ) , na temama o tome nisam nikada ucestvovao niti zelim , ova tema me zanima jer sam familijarno i geografski vezan za taj kraj u kom svaki covjek tog vremena ima holivudksu pricu i svako ima svoje gledanje na stvari i tu se jos u doba SFRJ ljudi jedni druge postovali i sa obe strane se moglo cuti da nije bas to tako kao sto nova istorija kaze i da je istina na pola price . Mozemo diskutovati o antifasistickoj borbi Srba SA sreza a razgovore o RSK , Bihackoj republici , KPJ , SSSR... bi radije preskocio