Cetnici napadali Sarajevo, Walter cetnik.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve to stoji i cinjenica je da je glavnina fasistickih snaga bila okrenuta ka Partizanima . Ali je jednako tako cinjenica da su Nemci uopste na teritoriji Jugoslavije koncentrisali vise snaga nego sto su zeleli i cesto su dovlacili snage sa drugih mjesta . Isto tako je cinjenica da su upravo u zdruzenim ofanzivama Nemaca , ustasa i Italijana ocisceni pojedini regioni od Srba i da su zrtvovane desetine hiljada ljudi u odmazdama za akcije bez vojnog znacaja i u akcijama koje se sigurno ne bi dogodile da se nije promovisala komunisticka ideologija.

Ako se nakon Aprilskog sloma i uspostavom NDH poslo u genocid i ako je na to narod reagovao ustankom i uspostavio teritorije koje su kontrolisali ustanici i na kojima je klanje sa pocetka rata zaustavljeno i ako su Nemci i Italijani, gledajuci svoj interes , zakljucili da je bolje zauzdati ustase a ustanicima reci da ce Nemci poci sa ustasama na njih u slucaju ubijanja Nemaca i napada na drumove koji povezuju garnizone onda je ispunjen cilj svakog covjeka kojoji je uzeo pusku da zastiti djecu i otisao u sumu i ostaje mu da i dalje naoruzan ceka momenat da udari na Nemce ali kad to bude imalo smisla ( kao sto su radili svi okupirani narodi Evrope ), Nemci su mogli nastaviti sa svojim ratom a njihove sluge ustase bez pomoci Nemaca i Italijana nisu mogle da ostvare genocid niti su smjeli da kazu Nemcima " upomoc , dovlacite vojsku jer smo malo posli u pir pa ustanici ponovo ubijaju po drumovima i napadaju garnizone " .

Sa druge strane imamo komuniste za koje je to izdaja pa napadaju postare po drumovima , ubijaju nekoliko desetina Nemaca i u Nemacko-ustaskim odmazdama zrtvuju desetine hiljada Srba i misle da spasavaju Moskvu jer Nemci koncentrisu snage u YU i misle da treba biti primjer Evropi kako se gine protiv fasista i da su svi ostali ludi pa gledaju da prezive dok saveznici ne pocnu da lome Nemce. A pri tom to rade na Partizanskim slobodnim teritorijama sa apsolutnom vecinom Srpskog zivlja pa jedan narod strada u odmazdama a oni pricaju o bratstvu - jedinstvu .

Bez UK i SSSR interesa , gledajuci iskljucivo interes naroda koji je ustao protiv genocida je apsolutno logicno neprovocirati Nemce i njihove odmazde i spasiti narod od Hrvatsko-Muslimanskog genocida pa poci u borbu sa Nemcima kada to ne bude samoubistvo vec kad saveznici pocnu da ih melju ( polovina 43 -44) . Na kraju je ipak narod zrtvovan u strasnim odmazdama , nista vojnicki Partizani nisu napravili , saveznici su zavrsili posao a zbog promocije ideologije je narod platio sa min 50% zrtava vise nego sto bi platio u drugoj varijanti.

Опис боја на Сјемећком пољу у роману ''Тече крвава Дрина'' аутора Момира Крсмановића:

''Немачка SS јединица са тенковима и топовима крену са леве обале уз вијугави друм који је водио у планину Семећ за Рогатицу.
Са њима кренуше усташке јединице и муслиманско становништво.
Колона се кретала кроз српска попаљена села Горњу и Доњу Лијеску и Кочарим. На Хан брду пред Сјемећким пољем, на врху планине, Немци заноћише. Шестог октобра у зору кренуше преко Сјемећке висоравни, дуге преко пет и широке два километра у виду елипсасте полулопте, коју је окружила густа четинарска шума.
Друмом који је пролазио посред поља забрујаше камиони возећи топове.
Нешковићева бригада опколила је Сјемећко поље.
На излазу из поља према Сарајеву испресецала је оморике преко друма и запречила пролаз Немцима.
Одјекну команда Радомира Нешковића. Бригада отвори ватру.
Минобацачи запалише дугу немачку моторизовану колону. Камиони плануше, експлодираше сандуци муниције, бомби и мина, сува трава се запали и поље поче да гори. Немци, усташе и муслимански народ успаничено се растрчаше по пољу.
И где год да крену дочекују их рафали митраљеза. Све је горело, камиони, стока, народ, војска. Немци употребише димне завесе и кренуше на пробој према шуми у правцу Рогатице, остављајући сву моторизацију и оружје, муницију, опрему.
Батаљон Драгољуба Рацковића залегао за дебела стабла оморика и не да Немцима да продру у пуму у правцу Рогатице.
Драгољуб притегао шарац уз раме и коси челичне Немце.
Немци иду на куршум, гину, али иду према шуми преко поља, приђоше Драгољубоцом батаљону и отворише пролаз бомбама.
Драгољуб ухвати на нишан немачког официра који узвикује: ''forverc, forverc...''. Немачки официр посрну и паде на колена, склупча се.
Драгољуб се подиже и потрча према официру. Рањени официр се нагло заокрену и изрешета Драгољуба пиштољем по грудима. Драгољуб паде поред Немца без јаука. Немцу је још остало снаге да испали себи метак у слепоочницу и сруши се на Драгољубова плећа.
Погину и пети брат Рацковића. У пламену Сјемећког поља, кроз огањ куршума, одјекну песма бораца Драгољубовог батаљона:

На Сјемећу свира труба,
паде глава Драгољуба,
пет бијаше милих брата,
сви падоше овог рата...

Грми сјемећко поље, грми као да га ураган потреса.
Немци пустише димне завесе и пробише се кроз шуму са групом усташа, спустише се низ планину преко Суве крушке, Клисуре и Пешурића и одступише у Рогатицу.
Бригада Радомира Нешковића запленила је немачку моторизацију, велике количине оружја и муниције и још више се ојача војном опремом.''


Objavljeno na sajtu " Pogledi "
Jeste malo opisano u tom Romanijsko-guslarskom stilu ali nema mnogo opisa boja na Sjemeckom polju u toku ove cetnicke ofanzive.

P.S. Ne znam kako je autor knjige " Srbi protiv Vermahta - neobjavljena nemacka dokumenta " prikupljao dokumenta ali u odlomku koji je vezan za temu se opisuju istorijske cinjenice poput oslobodjenja Visegrada , rusenja mosta , oslobodjenju Rogatice ,ganjanju ustasa ka Sarajevu i komunistickom napadu , mada se moze pronaci i da su Partizani udarili u bok iz pravca sjevero-zapada

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

četnici ispadoše baš onako o sebi pri sebi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Nov 2013 20:25

Slobodarko ::Istina je da su neki krugovi u nemačkoj vojsci bili nezadovoljni ustaškom politikom i da su predlagali uspostavljanje nekog normalnijeg režima - naravno, da bi oni imali manje problema. Međutim - nisu bili nadležni. Preovladala je podrška ustašama i njihovom radikalizmu, a pružili su je Hitler i Ribbentrop lično, najpre u junu 1941, zatim tokom jeseni 1942, odbacivši predloge komande Jugoistoka, i na leto 1944, za vreme puča Vokić-Lorković.
Iz ovoga se mogu izvesti tri zaključka:
1. Nemci (čak i oni najrazumniji) bili su protiv ustaškog radikalizma samo zbog toga što su imali problema sa partizanima.
2. Međutim, čak ni takva inicijativa nije prošla. Generalno, Nemačka je sve vreme pružala podršku ustašama i njihovoj vlasti, bez obzira na njihovu politiku.
3. Ustaše tokom druge polovine '42, '43. i '44. nisu organizovale hajke na ljude samo iz jednog razloga: naime, zato što su im glavninu njihovog ljudstva uzimali Nemci pod svoju neposrednu taktičku komandu za neposredne ratne zadatke.
Pavelić je u svom izveštaju Rendulicu 23.IX 1943. (dakle u periodu o kojem ovorimo)Citat:Svekolike oružane snage NDH - ukupno 262.326 ljudi - podijelio je u dvije kategorije: one pod njemačkim zapovjedništvom i one pod zapovjedništvom vojne strukture NDH. Snage pod njemačkim zapovjedništvom sastojale su se od ... ukupno 170.080 vojnika.Dakle, 2/3 Pavelićevog ljudstva uzeli su Nemci pod svoju neposrednu taktičku komandu. I to ne za Staljingrad, nego za jugoslovensko ratište.
(citat: Jozo Tomasevich: RAT I REVOLUCIJA U JUGOSLAVIJI 1941-1945; OKUPACIJA I KOLABORACIJA, str. 477)

Dopuna: 29 Nov 2013 20:29

Slobodarko ::''Немачка SS јединица са тенковима и топовима крену са леве обале уз вијугави друм који је водио у планину Семећ за Рогатицу... Друмом који је пролазио посред поља забрујаше камиони возећи топове.
Нешковићева бригада опколила је Сјемећко поље...
Одјекну команда Радомира Нешковића. Бригада отвори ватру.

На Сјемећу свира труба,
паде глава Драгољуба,
пет бијаше милих брата,
сви падоше овог рата...

Грми сјемећко поље, грми као да га ураган потреса.Mislim da smo se složili da je cela akcija bila od relativno malog značaja, čak i u datom trenutku, a kamo li prema celom toku rata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slobodarko ::...
Bez UK i SSSR interesa , gledajuci iskljucivo interes naroda koji je ustao protiv genocida je apsolutno logicno neprovocirati Nemce i njihove odmazde i spasiti narod od Hrvatsko-Muslimanskog genocida pa poci u borbu sa Nemcima kada to ne bude samoubistvo vec kad saveznici pocnu da ih melju ( polovina 43 -44) .
I kada im Kralj, krajem 1944., reče šta treba da rade, koliko ih je poslušalo?
Ili su nastavili da rade isto i u vreme kada je opasnost od nemačke odmazde bila daleko na severu, iza Maribora?

Praviš li ti razliku između četnika koji su 1944. poslušali Kralja i onih koji nisu?
Koji su, od tih, po tvom mišljenju, izdajice?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čitao sam da je jedna grupa oficira NDH spremala puč sa ciljem rušenja Pavelića. Nemci su za to doznali ali nisu obavestili ustaše. Kasnije su same ustaše otkrile tu zaveru i uklonili zaverenike. Nemci jesu koristili ustaše, ali ih nisu simpatisali. Recimo, veze vrha ustaša sa masonima, ubistvo vođe jedne Hrvatske nacional-socijalističke grupe koje su počinili ustaški agenti, pokolji Srba koji su doveli ustanka u kome su stradali Nemački vojnici, sve je to uticalo da određeni krugovi Rajha sa prezirom i nepoverenjem gledaju na ustaše. Ali prilike su bile takve da nije bilo moguće, da se u tom momentu ustaški režim zameni nekim "normalnim" režimom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slobodarko ::

Ako se nakon Aprilskog sloma i uspostavom NDH poslo u genocid i ako je na to narod reagovao ustankom i uspostavio teritorije koje su kontrolisali ustanici i na kojima je klanje sa pocetka rata zaustavljeno i ako su Nemci i Italijani, gledajuci svoj interes , zakljucili da je bolje zauzdati ustase a ustanicima reci da ce Nemci poci sa ustasama na njih u slucaju ubijanja Nemaca i napada na drumove koji povezuju garnizone onda je ispunjen cilj svakog covjeka kojoji je uzeo pusku da zastiti djecu i otisao u sumu i ostaje mu da i dalje naoruzan ceka momenat da udari na Nemce ali kad to bude imalo smisla ( kao sto su radili svi okupirani narodi Evrope ), Nemci su mogli nastaviti sa svojim ratom a njihove sluge ustase bez pomoci Nemaca i Italijana nisu mogle da ostvare genocid niti su smjeli da kazu Nemcima " upomoc , dovlacite vojsku jer smo malo posli u pir pa ustanici ponovo ubijaju po drumovima i napadaju garnizone " .


Dakle ovako, Italijani i NDH su upravo zbog siline ustanka bili spremni da cetnicima ponude trampu.

To znaci da je otpor ipak imao smisla.. ??
S druge strane, moje omiljeno pitanje za pristalice taktike cekanja je kakva bi bila taktika da je Hitler pobedio?
KO JE ZNAO 1941 I 1942 DA CE HITLER IZGUBITI???

Ko ti je rekao da ustase ne bi mogle da sprovedu genocid bez pomoci Nemaca??

Gorran je izbacio podatak da je NDH imala 270 000 vojnika a cetnika je u Bosni bilo u vrh glave 20 000... I ti naivno verujes da bi 20 000 teritorijalne milicije uspelo da zastiti 2 500 000 Srba???
Bi kao sto su 95 u Oluji.. ali da ne sirim pricu na novija vremena..

Upravo je gerilski otpor onih 60-100 000 partizana 1942/43, a 1944 oko 150 000 omogucilo da onih 20 000 vodi rat na lokalnom nivou. Inace bi ih zgromili...

Jedini motiv sto su Nemci ustase i Italijani tolerisali cetnike su partizani, partizani i samo partizani.

Ne postoji nijedan sporazum gde uslov primirja cetnika sa NDH i okupatorom nije bila pomoc i saradnja u borbi protiv partizana.

gorran je savrseno obajsnio kako opsti otpor na sirem podrucju onemogucava okupatora i NDH za konacni obracun sa srpskim narodom.


Slobodarko ::
. A pri tom to rade na Partizanskim slobodnim teritorijama sa apsolutnom vecinom Srpskog zivlja pa jedan narod strada u odmazdama a oni pricaju o bratstvu - jedinstvu .


Mozes partizane optuziti za sve ali da su pikirali samo na srpski narod a stedeli druge to je apsolutna neistina.

Partizani odnosno KPJ je od pocetka ustanka svim silama nastojala da u ustanak uvuce i Hrvate i Muslimane i Slovence i Makedonce..

Tona propagandnog materijala je bacena da bi se i oni uvukli u rat. Sto je i te kako bilo u interesu srpskog naroda ( da i drugi podnesi teret rata).

Sustina rada KPJ je bila da ustanak poprimi opstejugoslovenski karakter. Da ustanak srpskog naroda protiv genocida ne postane jednonacionalan i osvetnicki nego da se i drugi narodi uvuku u rat i svi zajedno bore protiv okupatora.

I ta ideologija bratstva jedinstva nije bila nikava laza. Na primer. Tito nije dozvolio da Dalmatinci formiraju svoje lokalne divizije nego je vecinu slao po krajiskim i bosanskim jedinicima da bi ih ucinio nacionalno mesovitim i pokazao Srbima da nisu svi Hrvati ustase, a Hrvatima da partizani nisu samo srpska vojska i da se Hrvati bore u partizanima. Za mene je to bio genijalan potez. Ili drugi primer Istocne Bosne gde su partizani imali sukob sa cetnicima oko odnosa prema Muslimanima. Partizani nisu dozvoljavali kolektivne odmazde upravo da ne bi Muslimane odvratio od ustanka.

Cetnicka politika odmazde ostavljala je srpski narod usamljenim u odnosu na druge narode i sav teret jada i rata pao bi na glavu srpskog naroda. Partizanski otpor je tezio da rasporedi teret na sve narode i nudio je jasan politicki program resavanja nacionalnog pitanja kroz princip ravnoteze koji je trebalo da motivise i nesrpske narode da udju u rat.

U realnosti Srbi su imali najvise motiva da se bore, ali za to nije kriva KPJ.

Slobodarko ::
Bez UK i SSSR interesa , gledajuci iskljucivo interes naroda koji je ustao protiv genocida je apsolutno logicno neprovocirati Nemce i njihove odmazde i spasiti narod od Hrvatsko-Muslimanskog genocida pa poci u borbu sa Nemcima kada to ne bude samoubistvo vec kad saveznici pocnu da ih melju ( polovina 43 -44) . Na kraju je ipak narod zrtvovan u strasnim odmazdama , nista vojnicki Partizani nisu napravili , saveznici su zavrsili posao a zbog promocije ideologije je narod platio sa min 50% zrtava vise nego sto bi platio u drugoj varijanti.


A zamisli da je Bihacka republika pala za 7 dana u januaru 1943 kao RSK 1995. Sto je po vojnoj logici trebalo da se desi i bilo realno imajuci u vidu odnos snaga

Sledi druga faza razoruzanje svih cetnika u NDH(sto nije nikakva hipoteza to je zaista bio plan Nemaca) zato sto su dvolicni, odrzavaju vezu sa DM i pucace na Nemce u slucaju isrcavanja Saveznika.
Ustase sa Nemcima krecu u razoruzanje cetnika, a ko nece, lome otpor, i zamisli ko bi onda spasao srpski narod ??? kolike bi onda bile zrtve?

Ili bi i tada upalila taktika 20 000 cetnika prema onim 300 000 okupatorsko- kvinsliskim vojnicima : E ako nas napadnete za odmazdu mi cemo vam zapaliti vasa sela, ajmo sporazum da napravimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Omiljeno pitanje uputi Francuzima , Poljacima , Cesima , Slovacima , Norvezanima , Belgijancima i svim ostalim okupiranim narodima Evrope koji su se vodili politikom da nije normalno zrtvovati 20-30 hiljada ljudi zarad ubijanja 50-tak Nemaca i koji su postovali zivote sunarodnika pa su digli ustanke protiv nemaca kada su ovi bili na kolenima.

Apsolutno ustase nisu bile sposobne same i bez podrske Nemaca da nastave sa genocidom kada se narod naoruzao a tu demagogiju 0,3 mil ustasa u NDH naspram samo 0,02 mil Cetnika u Bosni mozes okaciti macku o rep. Mnogo si promasio broj Srba pod oruzijem od Dalmatinske Zagore pa do Fruske Gore i od Trebinja do Prijedora i Korduna i dogadjaji nakon 42 i naoruzanja ustanika su fino pokazali da ustase nisu bile sposobne za to nego najveci broj Srba strada u Nemacko-ustaskim odmazdama zbog Partizanskih akcija koje su imale manji uticaj na rat nego gubitak rezervnog para carapa na drugim frontovima . Broj Paritzana u 42 Bosni koji navodis uopste ne bi komentarisao jer nema veze sa istinom ali je istina da su apsolutu vecina tog pokreta cinili Srbi koji su ustali na oruzije iskljucivo zbog genocida

To sto se KP trudila da u ustanak uvuce Hrvate i Muslimane se vrlo jednostavno moglo postici na dva nacina . Prvi je da na teritorijama sa tim zivljem stvore slobodnu teritoriju i zrtvuju njih u odmazdama a drugi , koji se na kraju pokazao kao ispravan , je da sacekaju da rat ode svojim tokom pa da se ti narodi presvuku i pjesmom docekaju nove oslobodioce ( za ginisa : nakon ispracaja AU vojnika pjesmom i doceka Srpske oslobodilacke vojske pjesmom u Zagrebu pa pjesma za Nemce oslobodioce pa pjesmom ispracaj Legionara u Stanjingrad ... Partizani su bili peta armija pjesmom docekana u 30-tak god).

Naravno da je bratstvo jedinstvo sarena laza sto je na primjerima dokazano vise puta 1918-1995 a upravo su te odmazde ( jel to neka moda se se na ekavici kuka zbog odmazdi ?) spasile Srbe u Bosni i dale do znanja lokalnim ustasama da batina ima dva kraja i da lako i njihove familije mogu zavrsiti poklate ali su se odmazde vrsile iskljucivo u selima ciji su stanovnici bili ustase ili u vezi sa ustasama dok u drugim selima nisu mada nije nista sporno ni da se islo oko za oko sto je sasvim legitimno .

Zanimljivo je da su Partizani na slobodnim terotorijama po pravilu naspram svakog ubijenog Nemca u svojim sektaskim masovnim odmazdama imali na desetine ubijenih Srba , uglednih domacina , "kulaka" , dobrostojecih seljaka , svestenika , "nepostene" inteligencije , familija koje su imale nekog u drugom antifasistickom pokretu, predratnih stranackih simpatizera ( socijaliste su desetkovali) ... Ali naspram ovih zlocina je ipak modernije pricati o tome koliko je ispravno spaliti selo ustasama koje pune jame.

Zar stvarno mislis da je necija duznost i obaveza i da je bilo koga ko je useo pusku da se brani od genocida briga da motivise one koji su u Aprilu izdali i koji su paradom docekali fasiste i sluzili im tako sto su klali i ubijali ?

Ovo poredjenje Bihacke republike i RSK nisam najbolje shvatio jer je Bihacka kao i Uzicka republika pala za 7 dana ali ne zato sto je narodu podeljeno gorivo nekoliko dana ranije i odredjeni pravci izvlacenja da budu spremni kada bude stiglo naredjenje za evakuaciju kao u RSK nego zbog toga sto su komunisti pobjegli i ostavili narod na milost i nemilost Nemcima i njihovim slugama ustasama .

P.S. Vodeci se ukupnim brojem Hrvata i ukupnim brojem Muslimana sa popisa 31 i 48 , meni cifra od 0,3 mil ustasa lici na preterivanje jer tacno da ni jedan pripadnik tih naroda nije bio u drugij vojsci pa je opet nerealna

• 1Ovo se svidja korisniku: Slobodarko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Замолићу вас да се држимо теме.
И поред упозорења, тема је отишла у класично четници VS партизани, имате ли да додате нешто о теми, или да закључавам?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::
Ne postoji nijedan sporazum gde uslov primirja cetnika sa NDH i okupatorom nije bila pomoc i saradnja u borbi protiv partizana.
Da se ne lazemo: bez podrske Italijana i ustasa, cetnici bi u NDH bili zbrisani od mnogo jacih i organizovanijih partizana! Dakle, razlog potpisivanja tih sporazuma nije spas naroda nekog cetnickog kraja, nego goli opstanak cetnickih jedinica u tim krajevima!

Gorski car ::
Tito nije dozvolio da Dalmatinci formiraju svoje lokalne divizije nego je vecinu slao po krajiskim i bosanskim jedinicima da bi ih ucinio nacionalno mesovitim i pokazao Srbima da nisu svi Hrvati ustase, a Hrvatima da partizani nisu samo srpska vojska i da se Hrvati bore u partizanima. Za mene je to bio genijalan potez.

Nekoliko puta sam napisao. Otkad su komunisti preuzeli kontrolu nad ustanickim jedinicama i od raznorodne narodne vojske izgradili jedinstvenu NOVJ na celu sa Vrhovnim stabom doslo je do nivelizacije jedinica, pa su se tako za istu stvar borili Srbin sa Korduna i Hrvat sa Hvara. Kod cetnika nikada nije doslo do toga. Ne moze mi niko reci da je DJujicev cetnik koji je deo MVAC-a, dakle organ fasistickog okupatora isto sto i moj sumadijski cetnik koji cuva prugu i lezi pored Zapadne Morave bez da metak opali pune dve godine u bilo koga!
Ali, ne slazem se sa tvojom opaskom da Tito nije dozvolio formiranje dalmatinske divizije. Pa, vec u februaru 1943. godine formirana je 9. dalmatinska divizija koja je pretrpela teske gubitke u finisu IV ofanzive. A da ne pricamo o seriji novoosnovanih dalmatinskih divizija nakon kapitulacije Italije 1943. godine. Te divizije bile su u drugoj polovini 1943. godine najrojnije!
Gorski car ::
Ili drugi primer Istocne Bosne gde su partizani imali sukob sa cetnicima oko odnosa prema Muslimanima.
Ovde je neko napisao "hrvatsko-muslimanski genocid nad Srbima". Mislim da taj termin nije tacan jer su muslimani u ustasama tretirani kao Hrvati koji se samo po veri razlikuju od onog nacionalnog korpusa koji mi danas nazivamo hrvatskim. Dakle, to je bio cisto hrvatski genocid nad Srbima jer su muslimani tada Srbe klali u ime NDH!