Cetnici napadali Sarajevo, Walter cetnik.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vidra ::Citat:Nista , onda da napises protesno pismo USA ambasadi da oduzmu Drazi odlikovanje jer si ti u USA dokumentima nasao dokaz.
Bice da je Truman pogresio ali je on samo bio Drazin savremenik i imao najbolje podatke na planeti iz najbolje sluzbe.

Moram samo da kazem da me ovo uvijek nasmije, kada se prikazu tone dokumenata ne samo o sporazumima vec i o nastupanjima cetnicki jedinica sa silama osovine (NDH, Njemci, Italijani, Domobrani......." onda neko kontrira na to sve sa Trumanovom medaljom........ no comment.


Inace, gorran je odlicno objasnio o cemu se radilo, mada nisam nikada ni vjerovao u clanak neozbiljan kao ovaj.

Bas fino sto tebe zabavlja to sto je USA kongres napravio istragu , bila su im dostupna sva moguca dokumenta o JVuO i kao posledica svega toga je Draza odlikovan najvecim USA odlikovanjem koji neki stranac moze da dobije i obrazlozenje je kristalno jasno :



Bice da je sud OZNE kompetetniji ?!

Uopste nema sumnje da vas ni kriptonit ne bi zaustavio u davanju tudje krvi , u presretanju Nemackih postara po drumovima , akcijama koje su suprotne zdravom razumu , zrtvovanju na desetine hiljada Srba zarad ubistva nekoliko desetina Nemaca ... ali zahvaljujuci odgovornim ljudima vise Sarajeva, danas postoji 200000 Srba njihovih potomaka a npr bilo bi zanimljivo pogledati ko je ubio vise fasista 41-42 na podrucju Sokolac-Rogatica-Okruglica-Hadzici-Trebevic-Jahorina , tj u okolini Sarajeva o kom je tema. Ko je sacuvao vise ljudi je bespredmetno raspravljati a vojno ni jedni ni drugi nisu nista napravili jer su akcije u vojnom smislu bile bez promila uticaja na sliku rata u Evropi.

Nije problem to sto je sektaska crvena politika bila vaznija od spasa naroda i sto se nisu obazirali da zarad te politike u odmazdama narod nestaje. Problem je sto je nestajao jedan narod , sto je jedan narod cinio apsolutnu vecinu Partizana a bajka o bratstvu jedinstvu se jednako mogla stvarati makar malo na podrucjima na kojima zivi i neko drugi ko nije bio ubijan u genocidu.

Ako se seoski odredi okoline Sarajeva dignu na oruzije da sacuvaju svoju djecu od genocida i svoja sela i ako pri prvom pokusaju ulaska ustasa razbiju te ustase i stvore teritoriju na koju ustase nece krociti i jasno im stave do znanja da ce biti odmazde onda je bezobrazno govoriti kako je nekakva izdaja sto ne napadaju , kako je to kvinsliska saradnja i najveci hit kako je odmazda promocija terorizma...

Bas bi voleo da vidim te heroje i supermene u situaciji da dodje neka usijana glava sa crvenom knjizicom i propagandom o bratsvu - jedinstvu i kako se treba zrtvovati i kako je ubijanje Nemca postara na drumu kljucno za rat pa da znaju da ce im djeca biti poklata u odmazdi , da ce sela biti spaljena , da u odmazdi nece moci zadrzati teritoriju na koju ustase ne ulaze ... Sa jedne strane su zivoti zene i djece i buducnost svega sto su generacije sticale a sa druge strane je fanatik koji propoveda zrtvovanje svega toga zarad akcije koja nece imati nikakvog uticaja na rat ali ce biti pohvaljena u nekom partijskom glasniku. Jasno je ko dan sta bi svaki odgovorni covjek uradio onom ko dodje da zrtvuje njegovu djecu a da pri tom, vrhunac gluposti je da ta zrtva nema nikakav znacaj za rat.

Citava okupirana Evropa cuti i trpi , sanjaju gerilu i teritorije na koje fasisti ne ulaze , nemaju genocid ali izgleda da neko misli da je duznost seljaka Blazuja , Nisica i Okruglice da oslobadja Evropu umjesto da sacuva svoju djecu i svoja sela od unistenja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slobodarko ::vidra ::Citat:Nista , onda da napises protesno pismo USA ambasadi da oduzmu Drazi odlikovanje jer si ti u USA dokumentima nasao dokaz.
Bice da je Truman pogresio ali je on samo bio Drazin savremenik i imao najbolje podatke na planeti iz najbolje sluzbe.

Moram samo da kazem da me ovo uvijek nasmije, kada se prikazu tone dokumenata ne samo o sporazumima vec i o nastupanjima cetnicki jedinica sa silama osovine (NDH, Njemci, Italijani, Domobrani......." onda neko kontrira na to sve sa Trumanovom medaljom........ no comment.


Inace, gorran je odlicno objasnio o cemu se radilo, mada nisam nikada ni vjerovao u clanak neozbiljan kao ovaj.

Bas fino sto tebe zabavlja to sto je USA kongres napravio istragu , bila su im dostupna sva moguca dokumenta o JVuO i kao posledica svega toga je Draza odlikovan najvecim USA odlikovanjem koji neki stranac moze da dobije i obrazlozenje je kristalno jasno :



Bice da je sud OZNE kompetetniji ?!

Uopste nema sumnje da vas ni kriptonit ne bi zaustavio u davanju tudje krvi , u presretanju Nemackih postara po drumovima , akcijama koje su suprotne zdravom razumu , zrtvovanju na desetine hiljada Srba zarad ubistva nekoliko desetina Nemaca ... ali zahvaljujuci odgovornim ljudima vise Sarajeva, danas postoji 200000 Srba njihovih potomaka a npr bilo bi zanimljivo pogledati ko je ubio vise fasista 41-42 na podrucju Sokolac-Rogatica-Okruglica-Hadzici-Trebevic-Jahorina , tj u okolini Sarajeva o kom je tema. Ko je sacuvao vise ljudi je bespredmetno raspravljati a vojno ni jedni ni drugi nisu nista napravili jer su akcije u vojnom smislu bile bez promila uticaja na sliku rata u Evropi.

Nije problem to sto je sektaska crvena politika bila vaznija od spasa naroda i sto se nisu obazirali da zarad te politike u odmazdama narod nestaje. Problem je sto je nestajao jedan narod , sto je jedan narod cinio apsolutnu vecinu Partizana a bajka o bratstvu jedinstvu se jednako mogla stvarati makar malo na podrucjima na kojima zivi i neko drugi ko nije bio ubijan u genocidu.

Ako se seoski odredi okoline Sarajeva dignu na oruzije da sacuvaju svoju djecu od genocida i svoja sela i ako pri prvom pokusaju ulaska ustasa razbiju te ustase i stvore teritoriju na koju ustase nece krociti i jasno im stave do znanja da ce biti odmazde onda je bezobrazno govoriti kako je nekakva izdaja sto ne napadaju , kako je to kvinsliska saradnja i najveci hit kako je odmazda promocija terorizma...

Bas bi voleo da vidim te heroje i supermene u situaciji da dodje neka usijana glava sa crvenom knjizicom i propagandom o bratsvu - jedinstvu i kako se treba zrtvovati i kako je ubijanje Nemca postara na drumu kljucno za rat pa da znaju da ce im djeca biti poklata u odmazdi , da ce sela biti spaljena , da u odmazdi nece moci zadrzati teritoriju na koju ustase ne ulaze ... Sa jedne strane su zivoti zene i djece i buducnost svega sto su generacije sticale a sa druge strane je fanatik koji propoveda zrtvovanje svega toga zarad akcije koja nece imati nikakvog uticaja na rat ali ce biti pohvaljena u nekom partijskom glasniku. Jasno je ko dan sta bi svaki odgovorni covjek uradio onom ko dodje da zrtvuje njegovu djecu a da pri tom, vrhunac gluposti je da ta zrtva nema nikakav znacaj za rat.

Citava okupirana Evropa cuti i trpi , sanjaju gerilu i teritorije na koje fasisti ne ulaze , nemaju genocid ali izgleda da neko misli da je duznost seljaka Blazuja , Nisica i Okruglice da oslobadja Evropu umjesto da sacuva svoju djecu i svoja sela od unistenja

Skroz si van teme, mozes otici na cetnici u svjetlu dokumenata, pa za svaki dokument postaviti tu medalju, tako ga vjerovatno ucinis nevazecim..........haha

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Замолићу вас да се држимо теме.

• 1Ovo se svidja korisniku: dragon986
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U skladu sa temom tice se nastanka prvih Cetnickih jedinica u okolini Sarajeva tj tadsnjem SA srezu , ustanku , raskolu sa komunistima, sukobima sa fasistima , organizaciji i ratnom putu Prve Sarajevske Brigade JVuO ( izvor knjiga secanje na Savu . P . Derkonju autora ozrena Grujica koji je bio njegov saborac )

Hronoloskim redom :

- U danima nakon sto je fasisticki sabor NDH doneo odluku o istrebljenju Srba ( 19 . 04. 41 ) Macekovi lovci na Srbe , tj organi Hrvatske zastite , na njivi kod Vucije Luke hapse seljaka Savu Derkonju , kundace ga , psuju majku sokolsku i sprovode u Sarajevo te ga predaju novoj ustaskoj policiji .

- Nekoliko dana kasnije ga zajedno sa 30-tak Srba kamionom voze ka Alipasinom mostu na stratiste i on pri jednom zaustavljanju iskace i bjezi.

- Skloniste je nasao u svom selu i cuje o strahotama koje ustase cine Srbima oko Sarajeva i u kuci direktora opstine skupljaju oruzije i pocinje ustanak

- Jul 1941 u prvoj vecoj akciji napadaju ustase u selima Glog i Brdo , ubijaju 10 ustasa dok su ostale ustase u bekstvu pobacale puske . Plen je 20 pusaka , 300 metaka i 4 puna vojnicka ranca.

- Nakon te akcije iz Sarajeva stizu komunisticki ilegalci , stvara se savez , u selu Crepoljsko osnivaju svoj stab , vrse agitaciju medju seljacima Srbima jer su zakasnili sa ustankom , tj bili su mirni dok Hitler nije napao SSSSR, u MUSLIMANSKA SELA NE ULAZE jer su Muslimani bili lojalni ndh vlasti dok Hvatskih sela tu nije ni bilo. Oruzije dobijaju od veze u Hrvatskom magacinu i od grupe Srpskih seljaka stvaraju prvi odred. Nedugo zatim pocinje i prvi crveni teror i streljanje nepodobnih domacina , cesto ljudi koji su izbjegli od ustaskog noza.

- 06.01.1941 Komunisti salju poruku Savi Derkonji da sa odredom dodje u Crepoljsko radi zajednicke akcije protiv ustasa i pored mecave i snega on sa odredom od 60 naoruzanih ljudi odgovara na poziv i dolazi u Crepoljsko. Komunisti pri dolasku odred razoruzavaju , hapse ustanike , Savu sa 11 saboraca zatvaraju a ostatak odreda vracaju u Vuciju Luku ali su im postavili nove komandire , lojalne komuniste.

- Na sudjenju je glavna optuzba bila da je ustase u selima Glog i Brdo napao bez dogovora sa komunistima a ostatak optuzbi je bio preslikan onim optuzbama iz ustaskog logora " da je lojalan Kralju i otadzbini i velikosrbin " .

- Srprovode ih u Podromaniju , predaju drugim komunistickim komesarima i zatvaraju u staru kasarnu

- Nekoliko dana kasnije je posla Nemacko-ustaska kaznena ekspedicija zbog komunistickog napada na Ozrenu ( Sarajevskom ) . Komunisti se povlace i ostavljaju vezane ustanike da padnu u ruke ustasama ali lokalni seljak provaljuje katanac , oslobadja ustanike i govori im da se ustase priblizavaju . Komunisti o napredovanju kaznene ekspedicije nisu rekli nista narodu nego su se povukli i ostavili narod koljacima

- 20.04.1942 su Jahorina i Romanija postale prohodne jer se sneg otopio se narod digao protiv crvenog terora i izbacio komuniste iz Mokrog , Rakove noge , Visiojevice , Kostresa i tako je u Sarajevskom srezu poceo i gradjanski - bratoubilacki rat i na tom prostoru su ostae grupe Komunista pod vodstvom ucitelja Ilije Grbica i druga grupa koju je vodio Spaso Markovic
Nakon tog dogadjaja su se ustanici u tom kraju i definitivno odvojili i tek nakon tog dogadjaja je krenuo pravi rat Cetnika i Partizana u Sarajevskom srezu.

- Cetnici osnivaju svoj srez na cijem celu je bio ugledni domacin Bozo Plemic, donose zakone o zastiti zivota i imovine Srba na tom prostoru , organizuju se odredi , desetine , seoske straze a teret brige o ustanicima je pao na teret naroda koji je shodno svojim mogucnostima odvajao za vojsku i medjusobno birao ugledne domacine koji ce se starati o tome.

- Nakon toga je nastalo zatijse u okolini Sarajeva , fokus je bio na Hercegovini , do osnivanja Romanijskog i Drinskog korpusa JVuO. Tu je spadao i SA srez koji je u toj organizaciji podeljen na dva i na dve brigade . Prva SA brigada JVuO , na cijem celu je bio Savo Derkonja , je formirana pocetkom Septembra 1942 na Sarajevskom Ozrenu. Komanda je samo potvrdila ono sto je narod vec izabrao , unapredila ga u cin pesadijskog porucnika i odlikovala za borbe protiv ustasa i Partizana. Za nacelnika i adjutanta ( por Rajickovic , poginuo 1947 , okolina Pala ) su postavljeni skolovani oficiri .

- U Muslimanska sela ciji stanovnici nisu ucestvovali u genocidu i nisu bili medju ustasama je Savo Derkonja postavio posade radi obezbedjenja i ni jedna druga jedinica nije mogla da ulazi u ta sela bez odobrenja komande. Tako su zaustavljene odmazde zbog ndh genocida a u selima ciji su stanovnici bili medju ustasama je bilo odmazda.

- U ovoj ofanzivi na Sarajevo koja je u naslovu ( mada Sarajevo nema veze sa desavanjima ) je Prva Sarajevska brigada JVuO napadala Rogaticu i nakon oslobodjenja varosice je ganjala ustase i Nemce glavnim putem ka Sarajevu ali je nakon napada Partizana u Cetnicki bok napredovanje stalo

- 1944 je Draza sa glavnim stabom i pratnjom bio na prostoru prve SA brigade JVuO i rasporedjeni su u sela Vucija Luka , Bogovici, Jelovci, Ozren , Brdo , Zunovi , Drazevici , Rakova Noga , Kostresa , Visojevica i Muslimansko selo Sirovine je imalo cast da ugosti vrhovni stab JVuO sa Drazom na celu. Bolnica korpusa je bila na Okruglici a prve SA brigade na Nisicima.

- Do kraja rata borci prve SA brigade se nisu udaljavali od svog sreza i uglavnom su se tukli sa Partizanima ( borci druge su bili u Drazinoj koloni i imali sukobe sa ustasama i Nemcima. ). Savo Derkonja je na proljece 1945 postrojio borce prve SA brigade u Vucijoj Luci ( odatle se poslo 41 ) , odrzao govor , zahvalio se junacima i raspustio brigadu da ide svako svojoj kuci. Sa njim je ostalo 50-tak boraca i oficira da se bore protiv komunista i njihova borbe u Sarajevskoj regiji je trajala do 1947 . O smrti ovog cetnickog komandanta i heroja Srba u Sarajevskom srezu postoji nekoliko podataka od kojih su najrelevantniji komunisticki koji kaze da je ubijen 47 u okolini Pala dok njegovi saborci tvrde da je od zadobijenih teskih rana izdahnuo 48 u bajti kod sela Rakova Noga.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Nov 2013 22:05

Desetodnevni izveštaj 718. pešadijske divizije od 26 decembra 1942.

Komunisti koji prodiru iz prostora Bijeljine u pravcu juga naneli su pravoslavnim dobrovoljcima grupe Majevica teške gubitke, tako da su delom i uništeni. Neki njihovi delovi su se čak priključili komunistima, zbog čega se posebnom akcijom morao čistiti prostor Brčko — Tuzla — Rača — Zvornik. U akcijama čišćenja uspešno su učestvovali pod samostalnom komandom i pravoslavni dobrovoljci grupe Kovačević i Derikonja.

NAW, T315, roll 2271, frames 165-169


http://znaci.net/NARA/T315_2271/171.htm

Znači, za razliku od Trebavskih i Majevičkih četnika, koji su nastupali pod komandom 3. domobranske divizije, I Sarajevska brigada delovala je do kraja 1942. na isti način - samo pod samostalnom komandom

Dopuna: 27 Nov 2013 23:42

Prebačeno na temu Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tačno je da su neki četnički odredi zaključivali sporazume sa NDH. To se ne spori. Ali kakav je bio stvarni cilj tih sporazuma? Cilj je bio da se izbegnu sukobi sa ustasama i domobranima (koji su bili jači od četnika) i tako spase srpski narod u selima u kojima su delovali dati četnički odredi. To je prava istina.
Tačno je i to da je bilo slučajeva, da recimo četnici deluju zajedno sa Nemcima, domobranima i ustašama protiv partizana. Ali bilo je obrnutih situacija (imamo temu o saradnji ustasa i partizana protiv četnika, na ovom forumu).
Što se tiče partizana oni su pokrenuli komunističku revoluciju, a Srbi iz NDH su stupali u partizane, ne zbog vere u komunizam, već da bi se spasili od ustaškog noža.
Mislim da je Draža napravio veliku grešku, što nije prešao sa glavninom snaga na teritoriju NDH i zašpočeo borbu protiv ustaša. U tom slučaju bi većina Srba sa teritorije NDH umesto u partizane otišla u četnike. Ovako, ostavljajući glavninu snaga u Srbiji, Draža je nesvesno "poklonio" prekodrinjske Srbe partizanima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imenić ::Tačno je da su neki četnički odredi zaključivali sporazume sa NDH. To se ne spori. Ali kakav je bio stvarni cilj tih sporazuma? To je potpuno i apsolutno nebitno. Važno je jedino koji su bili efekti i posledice. A to su:
1. Pomoć NDH da popravi svoju poziciju i da se izvuče iz krize
2. Oslobađanje nemačkih i NDH snaga za druge akcije i druga područja
(i, u krajnjoj liniji, davanje mogućnosti osovinskim snagama za eventualno jačanje terora)
Imenić ::Mislim da je Draža napravio veliku grešku, što nije prešao sa glavninom snaga na teritoriju NDH i zašpočeo borbu protiv ustaša.Rekao bih da to svi mislimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje je da li je mogao, a drugo tada bi bio agresor. Njegova je namjera bila uspostaviti neki oblik države kakva je bila prije okupacije, a u okvirima realnog. Znači Srbija i po mogućnosti neki djelovi Bosne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Imenić ::Tačno je da su neki četnički odredi zaključivali sporazume sa NDH. To se ne spori. Ali kakav je bio stvarni cilj tih sporazuma? To je potpuno i apsolutno nebitno. Važno je jedino koji su bili efekti i posledice. A to su:
1. Pomoć NDH da popravi svoju poziciju i da se izvuče iz krize
2. Oslobađanje nemačkih i NDH snaga za druge akcije i druga područja
(i, u krajnjoj liniji, davanje mogućnosti osovinskim snagama za eventualno jačanje terora)


Pravi primjer sektaskog , komunistickog razmisljanja ! Znaci , potpuno je nebitno spasiti narod od genocida i osigurati opstanak i prezivljavanje dok je stradanje na desetine hiljada Srba na Kozari , Drvaru , Kadinjaci , Zelengori , Romaniji ... doprinelo strasnom slabljenju osovinskih snaga a slabljenje je reda velicina stotinak mrtvih Nemaca ( sto je vjerovatno cifra vojnika koji su u svakom trenutku rata u YU bili izbaceni iz stroja zbog zuljeva i gripa).

P.S. Naravno da JVuO ni na jednom mjestu u YU nije mogla biti agresor , osim u fasistickim razmisljanjima i pamfletima , a Bosna je poslednji primjer za takvu nebulozu jer je vecinski narod ustao protiv fasizma i genocida.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slobodarko ::gorran ::Imenić ::Tačno je da su neki četnički odredi zaključivali sporazume sa NDH. To se ne spori. Ali kakav je bio stvarni cilj tih sporazuma? To je potpuno i apsolutno nebitno. Važno je jedino koji su bili efekti i posledice. A to su:
1. Pomoć NDH da popravi svoju poziciju i da se izvuče iz krize
2. Oslobađanje nemačkih i NDH snaga za druge akcije i druga područja
(i, u krajnjoj liniji, davanje mogućnosti osovinskim snagama za eventualno jačanje terora)

Pravi primjer sektaskog , komunistickog razmisljanja ! Znaci , potpuno je nebitno spasiti narod od genocida i osigurati opstanak i prezivljavanje dok je stradanje na desetine hiljada Srba na Kozari , Drvaru , Kadinjaci , Zelengori , Romaniji ... doprinelo strasnom slabljenju osovinskih snaga a slabljenje je reda velicina stotinak mrtvih Nemaca ( sto je vjerovatno cifra vojnika koji su u svakom trenutku rata u YU bili izbaceni iz stroja zbog zuljeva i gripa).

P.S. Naravno da JVuO ni na jednom mjestu u YU nije mogla biti agresor , osim u fasistickim razmisljanjima i pamfletima , a Bosna je poslednji primjer za takvu nebulozu jer je vecinski narod ustao protiv fasizma i genocida.Pravi primer mašenja poente.

Ovo je ključno pitanje koje treba postaviti u tim ugovorima:

Šta bi se desilo da su svi prešli u četnike, potpisali ugovore i prestali sa napadima?

Da li bi onda ustaše bile dobre i fine i uljudne?
Naravno da ne - onda bi samo iskoristili priliku da se reogranizuju, i nastave posao započet tokom leta 1941.

Znači, ustašama su ti ugovori bili potrebni samo dok je bilo partizana i dok je postojala ugroženost. Da je nestalo partizana i da su prestale borbe, ti ugovori ne bi vredeli ništa. Četnici bi prvi bili ukrcani za Jasenovac.

Ugovori su radili samo dok je bilo partizana. A četnici su se, zajedno sa Nemcima i snagama NDH, borili protiv partizana.

Znači, narod u četničkim krajevima nije opstao zato što su ugovori potpisani, nego samo zato što svi oni zajedno nisu bili dovoljno jaki da savladaju partizane.
Iako su dali sve od sebe.