Da li je Nemački napad na Jugoslaviju spasio SSSR

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Прочитах све стране ове теме мислим да сте све рекли. Мени конретно интересује (а то је можда и тешко питање) да ли су Немци стварно напад испланирали тако брзо након мартовског пуча или је Југославија можда сматрана и пре приступања Тројном пакту ''непријатељском земљом''? И да ли су Немци већ могли рачунати на подршку одређене групе становништва, сем фолксдојчера наравно?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::Прочитах све стране ове теме мислим да сте све рекли. Мени конретно интересује (а то је можда и тешко питање) да ли су Немци стварно напад испланирали тако брзо након мартовског пуча или је Југославија можда сматрана и пре приступања Тројном пакту ''непријатељском земљом''? И да ли су Немци већ могли рачунати на подршку одређене групе становништва, сем фолксдојчера наравно?


Emisija Jugoslavija u ratu 1941-1945 bi mogla da pruži neke odgovore na tvoje pitanje.
Ovo dole su epizode o puču 27. marta i šestoaprilskom ratu. Pričaju kako naši tako i strani (nemački) istoričari.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::Прочитах све стране ове теме мислим да сте све рекли. Мени конретно интересује (а то је можда и тешко питање) да ли су Немци стварно напад испланирали тако брзо након мартовског пуча или је Југославија можда сматрана и пре приступања Тројном пакту ''непријатељском земљом''? И да ли су Немци већ могли рачунати на подршку одређене групе становништва, сем фолксдојчера наравно?

Kada neko zeli da pokori celu Evropu onda mu je svaka zemlja neprijateljska

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ndejan ::Uzelac2106 ::Прочитах све стране ове теме мислим да сте све рекли. Мени конретно интересује (а то је можда и тешко питање) да ли су Немци стварно напад испланирали тако брзо након мартовског пуча или је Југославија можда сматрана и пре приступања Тројном пакту ''непријатељском земљом''? И да ли су Немци већ могли рачунати на подршку одређене групе становништва, сем фолксдојчера наравно?

Kada neko zeli da pokori celu Evropu onda mu je svaka zemlja neprijateljska

Tako je. Nemci nisu verovali Jugoslaviji, odnosno Srbima kao većinskoj naciji i prvo su vršili pritisak za pristupanje trojnom paktu, ali su verovatno imali i plan B, a to je napad. pre šestoaprilskog rata Jugoslavija je bila skoro okružena zemljama trojnog pakta tako da im nije bilo teško u slučaju neuspeha na diplomatskom planu da izvrše napad na Jugoslaviju. Mislim da u principu nisu imali plan da nas bezuslovno napadnu, već ako ne potpišemo pakt.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Leonardo, SVEVID, Deko1, Uzelac2106
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::Прочитах све стране ове теме мислим да сте све рекли. Мени конретно интересује (а то је можда и тешко питање) да ли су Немци стварно напад испланирали тако брзо након мартовског пуча или је Југославија можда сматрана и пре приступања Тројном пакту ''непријатељском земљом''? И да ли су Немци већ могли рачунати на подршку одређене групе становништва, сем фолксдојчера наравно?
Добро, и тешко питање.
Мислим да је добар одговор дат у Кревелдовој књизи "Hitler's Strategy 1940-1941: The Balkan Clue", али како ми тренутно није ту пробаћу да ти препричам:

Немачкој је Југославија била потребна за операцију Марита, у почетку како би се јединице снабдевале и повукле најкраћим путем и железницом. Кнез Павле је дуго одолевао немачким притисцима, да би га Немци притисли да потпише приступање Тројном пакту у за њих практично последњи час. Да није потписано, вероватно би нас опет напали. Немци су очигледно били спремни за овај случај.
Кревелд сматра да је кнез Павле у тешкој ситуацији успео да извуче највише што је могао.

Пре тога је Италија планирала напад на Југославију, али како им је био потребан коридор преко Немачке (Аустрије) и камиони због снабдевања, морали су да траже немачку сагласност коју нису добили.
Немци су мислим крајем 40-те године са Мађарима разматрали напад на Југославију, али преговори нису далеко одмакли.

У Југославији су постојали антагонизми и пре рата. Мачек је почео преговоре са Италијанима, али како је успео да политички добије бановину Хрватску, прекинуо је контакт. Италијани су код себе држали Павелића и усташе, са циљем дестабилизације Југославије. Са друге стране, Немци су имали контакт са Славком Кватерником. Тиме се види да је у различитим сценаријима рачунато на Хрвате.

Што се тиче пуча и немачког планирања, на нашу несрећу а немачку срећу догодио се у најповољнији тренутак за њих. Да је био касније, већ би им био проблем због слања трупа на источни фронт. Није чудо да су Немци инсистирали да се до краја марта приступи тројном пакту - после би им било касно. Јединице у Бугарској које је било најтеже довести (нема довољно пруга, лоши путеви, прелаз преко Дунава је више пута одгађан због санти леда), су биле на одговарајућим положајима, а са северне стране постоји добра железничка мрежа преко које је било лако да се допреме јединице.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tehnicki, moguce je napraviti dobar plan i pripremiti ga za vreme koje su nemci imali. Ipak su oni bili dobra, dobro uhodana vojska, sa nekoliko uspesnih kampanja iza sebe.

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vathra je vec u uvodnom izlaganju raskrinkao ovaj mit ,kao netacan i to je to.Mene vise zanimaju posledice tog cina koje osecamo i ovog trenutka.Jedino sto je bilo racionalno je pristupanje paktu sa Nemcima.Ono sto se desilo 27 je cista tragedija za Srbe.Nemci su nas porazili .poslali najbolje u Nemacku kao radnu snagu ili logore i najbitnije ostavili nas na milost i nemilost neprijateljima koji su zeleli da nas satru.To je za posledicu imalo strasno stradanje prekodrinskih Srba i novu etnicku kartu koja je nacrtala sadasnju granice preko drine.najveca posledice je dolazak komunista i uspostavljanje komunistickog sistema i zemlji.Kada je doslo do sloma komunizma i kada je od trebao da bude zamenjen od strane kapitalistickog pobednika,ovde je pruzen najveci otpor .To je dovelo do sadasnje patoloske mrznje prema zapadu i americi.Taj problem u glavama imamo i dalje.Toga svega nebi bilo da je odrzan pakt,rat se zavrsio porazom Hitlera bez naseg ucesca.Komunisti bi bili spreceni i da su probali nesto.Nastao bi problem dolaska crvene armije na nase granice koja silom uspostavlja komunizam i to joj je misija.Amerikanci bi sigurno usli na nasu teritoriju verovatno i na kraljev poziv i sprecili napad komunista.Mi bi se posle rata razvijali kao zapadna demokratija sa kapitalistickim sistemom koji bi sada bio na zapadnom nivou ii bili bi clanica atlanske alijanse i voleli bi amerikance.Problema sa hrvatima,Bosnjacima i Albancima ne bi bilo jer smo najveci Americki saveznici sa Turcima na Balkanu.Ovako smo dosli u gadnu situaciju i to sve zbog 27 marta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID ::Vathra je vec u uvodnom izlaganju raskrinkao ovaj mit ,kao netacan i to je to.Mene vise zanimaju posledice tog cina koje osecamo i ovog trenutka.Jedino sto je bilo racionalno je pristupanje paktu sa Nemcima.Ono sto se desilo 27 je cista tragedija za Srbe.Nemci su nas porazili .poslali najbolje u Nemacku kao radnu snagu ili logore i najbitnije ostavili nas na milost i nemilost neprijateljima koji su zeleli da nas satru.To je za posledicu imalo strasno stradanje prekodrinskih Srba i novu etnicku kartu koja je nacrtala sadasnju granice preko drine.najveca posledice je dolazak komunista i uspostavljanje komunistickog sistema i zemlji.Kada je doslo do sloma komunizma i kada je od trebao da bude zamenjen od strane kapitalistickog pobednika,ovde je pruzen najveci otpor i komunisti su se grcevito borili da opstanu i po cenu bombardovanja .To je dovelo do sadasnje patoloske mrznje prema zapadu i americi.Taj problem u glavama imamo i dalje.Toga svega nebi bilo da je odrzan pakt,rat se zavrsio porazom Hitlera bez naseg ucesca.Komunisti bi bili spreceni i da su probali nesto.Nastao bi problem dolaska crvene armije na nase granice koja silom uspostavlja komunizam i to joj je misija.Amerikanci bi sigurno usli na nasu teritoriju verovatno i na kraljev poziv i sprecili napad komunista.Mi bi se posle rata razvijali kao zapadna demokratija sa kapitalistickim sistemom koji bi sada bio na zapadnom nivou ii bili bi clanica atlanske alijanse i voleli bi amerikance.Problema sa hrvatima,Bosnjacima i Albancima ne bi bilo jer smo najveci Americki saveznici sa Turcima na Balkanu.Ovako smo dosli u gadnu situaciju i to sve zbog 27 marta.
Прво ћу те замолити да се подсетиш правилника и да уклониш делове везане за новија догађања.

У ШББ КББ варијантама све је могуће. Моје мишљење, да је рат текао слично како је текао, Совјети би опет пре стигли до Југославије него западни савезници, те би Југославија прошла са комунистичким режимом доведеним из Москве, слично као Бугарска и Румунија. Парадоксално - тиме што су се комунисти код нас сами изборили за победу, и то уз помоћ англоамериканаца, добијена је независност од СССР-а.

Што се тиче цивилних жртава, у неком најбољем случају могли смо да прођемо као Бугари, са неколико десетина хиљада жртава. Ипак, то би се тешко десило јер Југославија због унутрашње слабости није била у доброј позицији. Зато би Немци могли да стално повећавају захтеве - више сировина, више путева на коришћење, веће војно ангажовање на страни Сила Осовине, њихове јединице у Југославији, прогон Јевреја, итд те би било изгледније да би Југославија прошла као Румунија или Мађарска које су имале велике војне жртве у рату.

Иначе, мислим да су догађаји после Априлског рата нешто најгоре што је могло да задеси нашу земљу. Тако да би сваки други сценарио вероватно био бољи од оног што се десило.
По свему томе, требало би мало другачије гледати на улогу Кнеза Павла.

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao sto si napisao ,sve je bolje od onog dogadjaja posle aprilskog rata tj gradjanskog rata i satiranja prekodrinskih Srba kojih bi sada bilo za bar 1 000 000 vise,pa ti vidi.1 000 000 je nas poginulo minimum u ww2 pa vidi koliko bi nas sada bilo vise.Cifre su neumoljive.Koliko znam pakt je davao garancije vojne neutralnosti tj da necemo slati vojsku a nemci se dogovora drze a i znaju da nebi nikad ratovali protiv Rusa pa makar bili i crveni,dok Rumuni i Madjari nemaju taj problem.jevreji bi prosli ko sto su i prosli .Vojska je bila dovoljno jaka da suzbije komuniste ili ustase .Glavni razlog sto ovo pisem je sto smo prakticno u slicnoj situaciji kao i tada.Valjda smo se uzeli u pamet .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Deko1 ::


Emisija Jugoslavija u ratu 1941-1945 bi mogla da pruži neke odgovore na tvoje pitanje.
Ovo dole su epizode o puču 27. marta i šestoaprilskom ratu. Pričaju kako naši tako i strani (nemački) istoričari.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Гледао сам још пре пар година. Јасна ми је ствар око 27. марта, него ме конретно интересује немачки план.

ndejan ::

Kada neko zeli da pokori celu Evropu onda mu je svaka zemlja neprijateljska

Па не бих се баш сложио, Франкова Шпанија коју је Хитлер подржавао у Грађанском рату је била неутрална и дала је симболичан допринос Хитлеровом походу. Шведска је званично била неутрална али је трговала са Трећим рајхом. Исто и Швајцарска.

vathra ::
Добро, и тешко питање.
Мислим да је добар одговор дат у Кревелдовој књизи "Hitler's Strategy 1940-1941: The Balkan Clue", али како ми тренутно није ту пробаћу да ти препричам:

Немачкој је Југославија била потребна за операцију Марита, у почетку како би се јединице снабдевале и повукле најкраћим путем и железницом. Кнез Павле је дуго одолевао немачким притисцима, да би га Немци притисли да потпише приступање Тројном пакту у за њих практично последњи час. Да није потписано, вероватно би нас опет напали. Немци су очигледно били спремни за овај случај.
Кревелд сматра да је кнез Павле у тешкој ситуацији успео да извуче највише што је могао.

Пре тога је Италија планирала напад на Југославију, али како им је био потребан коридор преко Немачке (Аустрије) и камиони због снабдевања, морали су да траже немачку сагласност коју нису добили.
Немци су мислим крајем 40-те године са Мађарима разматрали напад на Југославију, али преговори нису далеко одмакли.

У Југославији су постојали антагонизми и пре рата. Мачек је почео преговоре са Италијанима, али како је успео да политички добије бановину Хрватску, прекинуо је контакт. Италијани су код себе држали Павелића и усташе, са циљем дестабилизације Југославије. Са друге стране, Немци су имали контакт са Славком Кватерником. Тиме се види да је у различитим сценаријима рачунато на Хрвате.

Што се тиче пуча и немачког планирања, на нашу несрећу а немачку срећу догодио се у најповољнији тренутак за њих. Да је био касније, већ би им био проблем због слања трупа на источни фронт. Није чудо да су Немци инсистирали да се до краја марта приступи тројном пакту - после би им било касно. Јединице у Бугарској које је било најтеже довести (нема довољно пруга, лоши путеви, прелаз преко Дунава је више пута одгађан због санти леда), су биле на одговарајућим положајима, а са северне стране постоји добра железничка мрежа преко које је било лако да се допреме јединице.

Хвала на опширном одговору, пробаћу да набавим књигу.