Da li je Nemački napad na Jugoslaviju spasio SSSR

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ndejan ::Znaci, mislis da nije bilo puca nakon potpisivanja pakta, da bismo mogli da odlozimo rat za barem godinu dana?
Ne, vojnici bi bili poslati negde, ali ne verujem da bi civilno stanovništvo stradalo u tom periodu koliko jeste. Naravno, skupljanje Jevreja, Cigana i politički nepodobnih bi se pokrenulo. Moj komentar ne ide u tom pravcu da li je puča trebalo biti, već kad ga je trebalo sprovesti. Ovde ne postoji jasna izlazna strategija i vidi se srljanje iz nekog ponosa ili zbog ideala.

Zahvaljujem za novine .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cime bi zrtava u Drugom svetskom ratu bilo...recimo nekoliko desetina hiljada manje. Izvinjavam se za baratanje ciframa, ali tesko je reci sbbkbb...

Elem, kada pratim hronologiju od anslusa Austrije, preko okupacije Cehoslovacke (stvaranje protektorata Ceske i Moravske) pa do napada na Jugoslaviju vidim da bi rata ili okupacije bilo i sa i bez pakta i sa i bez puca. Da je taj plan pokoravanja Evrope osmisljen i pre 1934, a mi smo bili na putu.

Nema na cemu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ndejan ::@Uzelac2106

Svaka medalja ima dve strane, ali mi diskutujemo sbbkbb...a tu ima milion kombinacija.

"Ein Volk ein Reich ein Führer" - u tome nema mesta za druge. Eto, mislim da bi svi prosli isto, i Srbi i Jevreji i Hrvati i Rusi i Spanci itd itd da je Treci Rajh dobio rat. Bez obzira ko je bio saveznik a ko neprijatelj u ratu. I isto tako da je napad na Jugslaviju isplaniran jos pre 6 aprila 1941, kako bi i Jugoslavija bila deo te nacistiske tvorevine.

Ali ne mogu vise sbbkbb drzacu se teme

И да јесте испланиран раније онда им је Југославија требала из неког разлога. Није се Рајх ширио ето тако дошло им, или зато што су зли. Све има своје узроке. Нема у историји поделе на добро и зло.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

uhhhhh...koji god da je uzrok, sirenje teritorija, vlast nad resursima, nacizam, put do ovde ili onde, rata ili okupacije bi bilo i sa i bez pakta i sa i bez puca i sa i bez kralja bilo 1941 ili 1942 ili 1943. Nismo ga mogli izbeci (po peti put)

• 1Ovo se svidja korisniku: vrabac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da probam da doprinesem temi:
1. Neko je rekao da temperatura tokom napada na Moskvu nije znacajno ometala napad.

Parafrazram iz knjige Absolute War, Chris Bellamy, oficir Vermahta, sredinom novembra:

Citat:Hladno je, da bi se upalili motori moraju se prvo ugrejati vatrom ispod rezervoara. Gorivo je smrznuto,a nemamo antifriz. Borbena snaga jedinica se stalno smanjuje zbog stalne izlozenosti hladnoci.Automatsko oruzje zakazuje jer se zatvaraci ne micu. Ispljuvak se ledi pre nego sto dotakne zemlju..

Ovo je ujedno i odgovor da Nemci nisu bili temeljno pripremljeni za uslove Ruske zime, bez obzira na (ne) mogucnost snabdevanja, i da su planirali da rat okoncaju znatno ranije. Njihova tehnika, oprema i oruzje nisu ni namenjeni da se koriste u tako ekstremnim uslovima.

2. Sto se tice pitanja da li su prolecne vremenske prilike uticali na odlaganje Barbarose, Lotar Rendulic kaze:Citat:
Kao komandant ne smatram da su prolećne vremenske prilike toliko nepovoljan faktor za napadača. Isto su toliko nepovoljne i za odbranu. Mogu biti čak povoljnije za napad nego za odbranu. Kako gde..
Da smo napali 15 maja kako je to bilo predvidjeno i da smo napredovali istim tempom kojim smo prodirali posle 22 juna, onda bi operacija Tajfun počela, ne 2 oktobra, već krajem avgusta.

On je ozbiljno uzimao u obzir "Rasputicu" i nepovoljan faktor ruske zime za nastavak operacija. Inače, jedan je od onih koji smatraju da je isključivi razlog odlaganja Barbarose, Napad na Jugoslaviju.

Inače, Žukov svedoči da su krajem maja i tokom juna Rusi dovukli dodatnih 28 streljačkih divizija bliže zapadnoj granici iz duboke unutrašnjosti teritorije.

3. O značaju Moskve, Eastern Front, D.Anderson, L. Clark, S. Walsh, Amber books, London, 2001.

Citat:
If the Wermacht's limited military resources were to inflict a crrushing blow, they had to be directed at the objective most likely achieve that dciesive victory. That objective was Moscow. Stalin recognised that, without the political, economic, communications, supply, armaments and administrative assets that Moscow conferred upon the Soviet Union, complete victory over Germany was doubtful. The city had been of key importance in 1941. Defeat in the south would represent a body blow but Red Army would fight on. The loss of Moscow, however, would be fatal. Faced with competing demands, Stalin always gave Moscow's security the highest priority

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niko nije mogao biti spreman na takvu zimu, ni Napoleon ni Hitler. Na -40 nema pomoci. Lepo im je pocelo, ali nije samo zima problem nego i toliko prostranstvo, sto nije za Blitzkrieg.

According to Clausewitz, "War is the continuation of politics by other means". What was the political objective of Hitler? For the purpose of this paper, Taylor's definition of the objective of Hitler, "German domination of Europe"3 , is used. Hitler's hatred for both the Slavic race and communists is well known and needs no elaboration. Sto je upravo ono sto sam govorio za Jugoslaviju. Da li bi bilo rata 6. aprila ili ne.

Elem da ne idem off topic...Jos jedna po meni greska Hitlera je bila da krene na Kijev sto je odlozilo pohod na Moskvu. I jos jedna greska, a to je prevelika paznja na pokret otpora u okupiranim delovima. Ne mislim da su Sovjetski partizani bili beznacajni, ali to je nemcima previse oduzimalo vremena i sredstava.

Hence Hitler ordered Operation Marita (codeword for the Greek and Yugoslavian invasion) on 1 April 1941. 14 As a result, Operation Barbarossa was delayed from mid-May to 22 June 1941. This delay proved to be fatal, causing the Germans to run out of time during the Russian campaign. However, the weather and ground conditions would not have been favourable earlier than the first week of June.15 Therefore a postponement would have been necessary, Balkans or no Balkans.

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno. Hitleru nista nije islo na ruku. Cilj cele operacije Barbarosa je da se vecina sovjetskih divizija unisti u prvih petstotinjak kilometara, i to u roku od 6 nedelja (Isto prema Eastern Front...).
Očigledno su bili svesni prostranstva, teskoca u snabdevanju pri daljem prodiranju i manjka vremena. Uz to, Hitler je pocepao ofanzivnu snagu, zaustavljao prodor ka Moskvi i napravio sijaset drugih gluposti u samo 2 meseca kampanje.
I najvaznije, uzasno su potcenili sovjete posle rusko - finskog rata i precenili svoje mogucnosti nakon setnje kroz Zapadnu Evropu i Balkan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Činjenica je da Hitler uopšte nije imao nikakvo znanje da komanduje tako velikim snagama. Namjerno nije dozvolio djeljenje zimske opreme na istočnom frontu da bi izvršio pritisak na vojnike i oficire da što brže osvajaju jer su znali da nemaju zimsku opremu i da će im sa dolaskom zime biti sve teže i teže.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Scorpions fan ::Činjenica je da Hitler uopšte nije imao nikakvo znanje da komanduje tako velikim snagama. Namjerno nije dozvolio djeljenje zimske opreme na istočnom frontu da bi izvršio pritisak na vojnike i oficire da što brže osvajaju jer su znali da nemaju zimsku opremu i da će im sa dolaskom zime biti sve teže i teže.
Ако већ хоћеш да учествујеш на теми и да нам откриваш овакве спектакуларне податке, било би добро да даш изворе за њих.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gledao sam neki dokumentarac, ne mogu da se sjetim kako se zvao ( prikazivan je na Viasat History kanalu). prikazano je dosta sličnih detalja...