Da li je Nemački napad na Jugoslaviju spasio SSSR

• 2Ovo se svidja korisnicima: Deko1, stegonosa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja stvarno ne znam odakle je ta ideja da su ukraicni docekali njemce otvorenih ruku, i pocastili ih sa pogacom i solju pri dolasku.
Da se razumemo, bilo je takvih, bilo je i nacionalista koji su se borili i protiv sovjeta i protiv njemaca, ali vecina ukrainaca u to vreme jeste bila za SSSR. Najveci broj generala u crvenoj armiji jeste (ako se ne varam) bili ukrainci, a ne rusi. Veliki procenat vojnika jeste bilo ukrainaca, kako u frontalnim jedinicama, tako i u prosovjetskim partizanskim jedinicama.

Sto se gradova tice, stvarno ljudi, pa kako mislite da neko kontrolise teritoriju ako isti ne kontrolise gradove???
1. Gradovi jesu srce teritorije, u njima pocinju i zavrsavaju sve komunikacije, kako putne, tako i informacione (u to vreme poste, radio postaje i telefonske centrale).
2. U gradovima su vecina mostova koji prelaze preko velikih reka, kao i uredjene obale preko kojih moze da se odvija recni/jezerski ili morski saobracaj.
3. U gradovima jeste i industrija i proleterijat koji radi u toj industriji.
4. I na kraju kao najvaznije, jedino grad ima smestajne mogucnosti da smesti vecu vojnu jedinicu, i istoj da pruzi odmor i mogucnost popune i reorganizacije.

• 3Ovo se svidja korisnicima: objekat 505, Uzelac2106, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Украјинска трагедија забележена је и у Првом светском рату. Ти несрећници, наш сој и наше , словенско племе, на најжешћем су удару најкрупнијих, историјских интереса. Ми се правимо важни како се налазимо на раскрсници светова и да смо кућу подигли на сред пута, међутим - Украјина је та која живи на сред пута.

• 3Ovo se svidja korisnicima: sasa76, Bane san, djboj
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa obzirom kolika je ukrainska kuca, i nije cudo sto je zahvatila ceo put, trotoar i okolne dvorove i puteljke.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Georgius, Viceroy, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hitler je mislio da će lako da porazi SSSR. Da je tako mislio poslao bi na SSSR par stotina hiljada vojnika kao što je poslao na Francusku ili na Jugoslaviju i Grčku, računajući tu i vojnike satelitskih država. Ne, na SSSR Hitler je uputio skoro četiri miliona vojnika sa najboljom opremom i najboljim naoružanjem koje su Nemci tada posedovali. Dakle, Hitler je znao šta je SSSR i kolika je to zemlja i sa kolikim resursima. Nije hitler bio glup mada je bio prek i pravio velike greške kako je rat odmicao. Nemci su u bici za Britaniju izgubili oko 1000 aviona, a duplo toliko su aviona izgubili u operaciji Barbarosa samo tokom 1941 godine na teritoriji Sovjetskog Saveza.
Slažem se sa činjenicom da su gradovi važna saobraćajna čvorišta i da bi gubitkom Moskve i Staljingrada bio značajno ugrožen opstanak Sovjetskog Saveza. To uostalom izričito ističe sovjetski maršal A.I. Jerjomenko u svom autorskom delu Staljingrad. Svi znamo da je Jugoslavija kapitulirala za 18 -20 dana, dakle, to je više bila kaznena ekspedicija Nemaca nego pravi rat. Nisu tu mnogo resursa i vremena ni utrošili ni izgubili Nemci i nisam siguran da smo baš mi uticali na to da ublažimo napad Nemaca na SSSR. Nemci su na teritoriji okupirane Jugoslavije prvo izvršili rasparčavanje teritorije i uglavnom su satelitske vojske koje su više ličile na bande (ustaše, domobrani, ljotićevci) držale teritoriju sa manjim brojem Nemačkih okupacionih trupa. Uglavnom su to bili Nemci folksdojčeri koji su mobilisani na teritoriji Vojvodine. Većina nemačkih trupa koje su učestvovale u napadu na Jugoslaviju je odmah poslat na Istočni front. To su bile najbolje opremljene i obučene trupe. Trupe na teritoriji Jugoslavije su bile slabije naoružane sa dosta trofejnog oružja oduzetog od Poljaka, Čeha, Jugoslovenske vojske i Francuza.
Nemački vojnici su kada su iz Jugoslavije kretali dalje na istok govorili Cen tag Rusland fertig!, (za deset dana Rusija je gotova!). 1944. godine kada su se iz Rumunije kroz Banat vukli na seoskim taljigama i izmrcvarenim konjima svi u zavojima i u ritama nije im bilo više na licu onog zlokobnog osmeha. Iza njihovih leđa su grmeli ruski topovi. Povorku su gledali moji ujaci koji su tada bili deca i ispričali su mi potresnu scenu nepregledne kolone Vermahta koja se u bednim ritama kretala kolskim putem iz pravca Bele Crkve prema Kovinu i dalje prema Pančevu i Beogradu u nadi da će naći spas. Kasnije su saznali da je većina njih ubijena u nemilosrdnom jurišu ruske avijacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Деко,
не би било лоше да се прво упозна са темом пре него што почне да се пише.

Deko1 ::Hitler je mislio da će lako da porazi SSSR. Da je tako mislio poslao bi na SSSR par stotina hiljada vojnika kao što je poslao na Francusku ili na Jugoslaviju i Grčku, računajući tu i vojnike satelitskih država. Ne, na SSSR Hitler je uputio skoro četiri miliona vojnika sa najboljom opremom i najboljim naoružanjem koje su Nemci tada posedovali. Dakle, Hitler je znao šta je SSSR i kolika je to zemlja i sa kolikim resursima. Nije hitler bio glup mada je bio prek i pravio velike greške kako je rat odmicao. Nemci su u bici za Britaniju izgubili oko 1000 aviona, a duplo toliko su aviona izgubili u operaciji Barbarosa samo tokom 1941 godine na teritoriji Sovjetskog Saveza.
На Француску је послато преко 3 милиона војника, плус италијанска војска.
У бици за Британију су изгубили неколико пута више авиона.

Deko1 ::Svi znamo da je Jugoslavija kapitulirala za 18 -20 dana, dakle, to je više bila kaznena ekspedicija Nemaca nego pravi rat. Nisu tu mnogo resursa i vremena ni utrošili ni izgubili Nemci i nisam siguran da smo baš mi uticali na to da ublažimo napad Nemaca na SSSR.
Који сви то знају?
Капитулација је потписана 17. априла, и почела да важи од 18 - значи после 12 дана, а не 18-20.

Остатак је исто тако углавном нетачан, али не бих га коментарисао јер се не тиче теме.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

izvinjavam se , ima grešaka i nisam se dobro upoznao sa temom. Sada ću malo više pročitati pa ću se priključiti diskusiji. U pogledu ostatka mog posta molio bih da navedeš šta to nije istina bez obzira da li je predmet diskusije ili ne jer je diskusija upravo način da iznese svako svoje mišljenje.
Prvo ću pročitati celu temu od početka do kraja kako bi nešto i naučio. Generalno, u pravu si.

• 1Ovo se svidja korisniku: Deko1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Deko1 ::U pogledu ostatka mog posta molio bih da navedeš šta to nije istina bez obzira da li je predmet diskusije ili ne jer je diskusija upravo način da iznese svako svoje mišljenje.
Није проблем да се износи мишљење, али све што сам ти навео да си грешио су подаци, а ту се не ради о мишљењу већ о подацима. Ако ти подаци нису тачни, ни закључци не могу да буду тачни.

За остале ствари, у овој теми говоримо о Априлском рату и периоду одмах после, а ти говориш о квислиншким формацијама које још нису ни постојале. Какве везе има 7. СС са темом, кад је формирана годину дана касније?

Citat:Većina nemačkih trupa koje su učestvovale u napadu na Jugoslaviju je odmah poslat na Istočni front.
И нису баш. Погледај кад је нпр. 2. оклопна дивизија стигла на фронт.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Deko1 ::U pogledu ostatka mog posta molio bih da navedeš šta to nije istina bez obzira da li je predmet diskusije ili ne jer je diskusija upravo način da iznese svako svoje mišljenje.
Није проблем да се износи мишљење, али све што сам ти навео да си грешио су подаци, а ту се не ради о мишљењу већ о подацима. Ако ти подаци нису тачни, ни закључци не могу да буду тачни.

За остале ствари, у овој теми говоримо о Априлском рату и периоду одмах после, а ти говориш о квислиншким формацијама које још нису ни постојале. Какве везе има 7. СС са темом, кад је формирана годину дана касније?

Citat:Većina nemačkih trupa koje su učestvovale u napadu na Jugoslaviju je odmah poslat na Istočni front.
И нису баш. Погледај кад је нпр. 2. оклопна дивизија стигла на фронт.

Ma ja sam otišao malo dalje, van teme, uzeo sam u obzir ne samo aprilski rat već koliko je Balkan oduzeo resursa Nemcima, a gledajući na istočni front, odnosno koliko je to uticalo na snagu Vermahta na istočnom frontu. Ali tu sada idemo predaleko, onda se mora uzeti u obzir i Grčka jer su i nju napali Nemci ..., dakle, van je teme, ovde se govori isključivo o šestoaprilskom ratu.

2. oklopna armija je prvo učestvovala u Barbarosi i Kurskoj bici pa je tek 1943 prebačena sa istočnog fronta na teritoriju okupirane Jugoslavije. Jačina 300.000 vojnika. Pa i nije baš da nismo pomogli Rusima. Balkan je odvukao 1943. 300.000 vojnika što i nije baš malo. Bogami moraću malo bolje da pročitam podatke o Balkanu i kasnije otvorenom Balkanskom frontu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Deko1 :: 2. oklopna armija je prvo učestvovala u Barbarosi i Kurskoj bici pa je tek 1943 prebačena sa istočnog fronta na teritoriju okupirane Jugoslavije. Jačina 300.000 vojnika. Pa i nije baš da nismo pomogli Rusima. Balkan je odvukao 1943. 300.000 vojnika što i nije baš malo. Bogami moraću malo bolje da pročitam podatke o Balkanu i kasnije otvorenom Balkanskom frontu.
Ја сам горе спомињао 2. окл. дивизију која је учествовала у Априлском рату, и у септембру је пребачена на источни фронт (три месеца после напада).
Друга оклопна армија није пребачена са источног фронта. Оно што је код нас дошло је само команда те армије која је преузела команду над јединицама које су већ биле овде.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvinjavam se opet moja greška. Ali na Wikipediji (ako je uopšte njoj verovati) navode da je ta 2 oklopna armija poslata na teritoriju okupirane Jugoslavije u okviru Armijske grupe F i da je ovde bila zadužena za operacije protiv Partizana . Od avgusta meseca 1943. komandant joj je bio Lotar Rendulic (Rendulić), hrvatskog porekla. Takođe, jedan od zadataka joj je bio hvatanje Tita.

Divizija je nešto drugo 10000-12000 vojnika jačina i nije neka snaga. Ali dobro, ovo je tema koja se striktno tiče aprilskog rata, da ne mešam više babe i žabe.