Da li je Nemački napad na Jugoslaviju spasio SSSR

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vec smo ovde rekli, da sovjetska vojska iz 1941.g. i ona iz 1944. g nisu iste. Kao ni ona iz 1940.g.
Severni rat je bio okidac koji je pokrenuo promene u RKKA. Tu su videli sta ih ceka u Evropi, ako dodje do rata.
Mislim da je zato Staljin pokusao da kupi vreme, sporazumom sa siklgurberom. Na iskustvima uz tog rata, mnogo sto sta je bilo jasnije u kasnijem periodu.

Pokazalo se i to, da je nekim ljudima lose dati da upravljaju trupama. Da treba ukinuti dvojnost u komandovanju, a vratiti vojni savet.
Naravno, pokazalo se i da neka tehnika ne zasluzuje da se dalje razvija, a da neka mora da dobije vise novca i mesta u fabrikama.

A jedan od pohvalnih poteza koje je Staljin ucinio, bilo je upravo ostajanje u Moskvi. Narod koji je navikao da se u njegovoj zemlji vlada iz Moskve, to je znao da ceni. Kao i davanje odredjenog stepena slobode svojim komandantima, cak i kada nije islo najbolje. Sto siklgruber nije cinio i sto mu se, pored ostalog, obilo o glavu.

A Staljin nije ni morao da prilazi vozu. Prisao bi voz njemu, da je hteo da ode.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::Vec smo ovde rekli, da sovjetska vojska iz 1941.g. i ona iz 1944. g nisu iste. Kao ni ona iz 1940.g.
Severni rat je bio okidac koji je pokrenuo promene u RKKA. Tu su videli sta ih ceka u Evropi, ako dodje do rata.
Mislim da je zato Staljin pokusao da kupi vreme, sporazumom sa siklgurberom. Na iskustvima uz tog rata, mnogo sto sta je bilo jasnije u kasnijem periodu.

Pokazalo se i to, da je nekim ljudima lose dati da upravljaju trupama. Da treba ukinuti dvojnost u komandovanju, a vratiti vojni savet.
Naravno, pokazalo se i da neka tehnika ne zasluzuje da se dalje razvija, a da neka mora da dobije vise novca i mesta u fabrikama.

A jedan od pohvalnih poteza koje je Staljin ucinio, bilo je upravo ostajanje u Moskvi. Narod koji je navikao da se u njegovoj zemlji vlada iz Moskve, to je znao da ceni. Kao i davanje odredjenog stepena slobode svojim komandantima, cak i kada nije islo najbolje. Sto siklgruber nije cinio i sto mu se, pored ostalog, obilo o glavu.

A Staljin nije ni morao da prilazi vozu. Prisao bi voz njemu, da je hteo da ode.

Tih dana Moskva je paralelno sa snijegom bila posipana i pepelom spaljene dokumentacije. U dvorištima državnih zgrada gorele su lomače i lomače arhivske građe. Običan narod bio je u velikom pitanju koliko sovjetska država i rusko pleme može protiv Germana. U zadnjem času, tek pristigli kaubojsko hladni Sibirci morali su prvo da perfektno izudaruju strojevi korak moskovskim ulicama pa da onda odu da se hvataju za gušu sa Švabovima. Klimaks i koncentracija misli ruskog naroda u tom trenutku prevazilazili su i Staljina i popove i koječega drugog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uobicajeno je, i zdravom razumu blisko da pocne unistavanje nepotrebne arhive u vreme kada ona dodje u opasnost da padne u ruke neprijatelju.

Kao i svakoj zemlji tog vremena, a po ruskim knjigama sudeci SSSR posebno, arhiva je bila vise nego obimna i znatno otezavajuci faktor. Ako se nesto evakuise, bolje onda da to bude jedan-dva kamiona, a ne osam do deset.

Verujem da su unistene nepotrebne stvari. Kao sto verujem da je mnogo toga ukradeno, da bi u posleratnom periodu bilo iskoristeno za medjusobne obracune, ali to je vec sasvim druga prica .

Inace tih dana je u program obuke po moralnom vaspitanju bila uvedena tema "Rusi su pruse uvek tukli..." i slicno. Mada sam skloniji tome da pomislim da je bila korisnija tema "Osetljiva mesta tenka..." i slicne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::



Lignit i lokomotive (pogotovo vecih dimenzija) se retko vidjaju. Nemci su u svojim lokomotivama goreli kvalitetniji ugalj od lignita. Sarska oblast je bogata kamenim ugljom.Немачки изум су и ти и котлови са широким ложоштем ,који омугућавају и употребу квалитетнијег лигнита ( какав је рурски)Због начина експлатације, у Донбасу се пред ДСВ није експлатисао лигнит ( мрки угаљ најмањег квалитета је био неких 7200 килокалорија/кг- имам чак и табеле калоријске вредности различитих врста угља из Донбаса). Немци су и те како били ефикасни у оспособљавању порушене инфраструктуре, па су нека окна већ 1942. пустили у експлатацију.

Citat:Rusi onesposobili jedini veci rudnik kamenog uglja na teritoriji okupiranog dela SSSR, sto je znacajno zakomplikovalo nemacku logistiku. Dakle autori koji tvrde da su Nemci morali koristiti losiji uglja uopste ne moraju biti pronemacki orjentisani oni samo iznose cinjenicu koji si i ti sam potvrdio.


Чак и ако занемаримо оно ''на срећу'' што се омако аутору поменутог текста, погледај шта пише у наставку (односи се на 1943):
Citat:As described above, another technical limitation was the use of Soviet coal. Because of its lower quality (at least that which was available to the Germans via the Donets region), Soviet coal, in worst operating conditions, had to be mixed with German coal at a ratio of 1:1.

И већина западних аутора је пронемачка; било свесно, када ДСВ и рат на истоку посматрају кроз призму Хладног рата; било, што је много чешћи случај, несвесно јер користе готово искључиво немачке документе и мемористику ( до '90. то је био проблем затворених совјетских архива за западне историчаре, а после језик). Галанц , је један од ретких, који не припада том кругу (његове књиге би препоручио свима онима кога занима ВОВ, а не знају руски. Имао сам срећу да присуствујем једном његовом предавању, и он је сасвим јасно западну историјографију која се бави ДСВ-ом на Источном фронту до '90. назвао германофилском).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

super-unuče ::Галанц , је један од ретких, који не припада том кругу (његове књиге би препоручио свима онима кога занима ВОВ, а не знају руски. Имао сам срећу да присуствујем једном његовом предавању, и он је сасвим јасно западну историјографију која се бави ДСВ-ом на Источном фронту до '90. назвао германофилском).
Наравно да је западна историографија нагињала ка немачком погледу на рат, кад су имали приступ само немачкој документацији.

А што се тиче Гланца, спомињали смо га овде поодавно

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:vathra
За сланину у Северној Африци - не знам да ли си тај податак нашао негде, али има једна ствар код исхране у пустињским условима коју су британци (и арапи) знали, а немци не: у топлим и сувим условима није добро јести храну богату мастима, каква се једе у континенталној Европи. После неколико година организам просто оболи. Зато су немци морали да замене доста искусног кадра из Африке.
U knjizi "Pesak Orijenta" Ficroj Maklin do detalja opisuje diverzantsku akciju u kojoj je učestvovao i obroke koje je tom prilikom smazao.On kazuje o (parafraziram) "konzervi mesnate jorkširske slanine" i "slatkom čaju" nakon nje.Sećam se dobro jer mi je to otvorilo apetit da probam tu kombinaciju različitih ukusa.
-Nemci nisu menjali kadar u Africi zbog ishrane koliko zbog loše sanitarne zaštite.Mogli smo videti u serijalu "Generali u ratu" jedan opis sanitarne zaštite kod 8-e armije(prenosni poljski toaleti,velike mreže i zamke za muve i sl.) i nedostatak toga kod Oklopne armije i Afričkog korpusa.Nemci su vršili nuždu gde su stigli,nisu imali dobro organizovanu sanitarnu zaštitu i zdravstvenu negu(na brzinu su i poslali trupe u sev.Afriku) pa je procenat gubitaka usled zaraznih bolesti bio neobično visok.
-Kada smo već kod ove teme,sanitarna zaštita kod Nemaca na Istočnom frontu je takođe bila neobično niska,znatno slabija od sovjetske.U emisiji je pomenuta i sovjetska doktorka koja je pronašla odličnu a jeftinu vakcinu(mislim protiv tifusa ali nemojte me držati za reč).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::-Nemci nisu menjali kadar u Africi zbog ishrane koliko zbog loše sanitarne zaštite.Mogli smo videti u serijalu "Generali u ratu" jedan opis sanitarne zaštite kod 8-e armije(prenosni poljski toaleti,velike mreže i zamke za muve i sl.) i nedostatak toga kod Oklopne armije i Afričkog korpusa.Nemci su vršili nuždu gde su stigli,nisu imali dobro organizovanu sanitarnu zaštitu i zdravstvenu negu(na brzinu su i poslali trupe u sev.Afriku) pa je procenat gubitaka usled zaraznih bolesti bio neobično visok.
О да и то је било врло битно, чак и битније од дијете.
Енглези су у Северној Африци имали процентуално знатно више позадинских трупа од немаца. Тако су и имали и боље снабдевање, и боље санитарне услове.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nasli ste o cemu cete da raspravljate. Al kad je bal, nek je maskenbal!

Ficroj je pisao o slanini, ali to je bio standardni obrok britanske vojske. Cisto sumnjam da su englezeri pravili posebne obroke za trupe u pustinji i po dzunglama. Uostalom u to vreme nauka o ishrani je bila jos vrlo mlada, gotovo u povoju.

Sta je zdravo da se jede? Dabogda vi meni imali dovoljno para da svake godine putujete u Tunis, Maroko i ako bas morate Egipat, na odmor pa da tamo vidite kako izgleda i od cega je napravljena dobra i zdrava hrana za pustinju i polupustinju.

Kada se kaze pozadinske trupe, proverite podatke. Ponekad se pod pozadinskim trupama podrazumevaju i jedinice za obezbedjenje dejstava, u koje spada sve, sto i nije neposredno pozadinsko (vezisti, inzinjerci, artiljerija za podrsku i sl.).
Licno mislim da su i nemci i englezeri imali vojske slicnog formacijskog sastava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobri čoveče,u emisiji je prikazan engleski pravilnik o poljskom wc-u i pravilnom vršenju nužde u poljskim uslovima.Napisan je između dva rata i deblji je od Maklinovog "Peska Orijenta" !!! :-)
Sve po propisu,engleski pedantno .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne radi se tu samo o pedantnosti, nego o prekoj potrebi ocuvanja zdravlja. A i odrzavanja privida da su iznad ostalih kao nacija. Jer, na africkom ratistu je najmanje bilo englezera, vecina je bila iz dominiona. (naravno, ne i u stabu okinleka i drustva)