Da li je Nemački napad na Jugoslaviju spasio SSSR

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::Da, spasio ga je. Da ga nije spasao Nemci se ne bi i danas svetili za to, nisu svi narodi kao mi da zaboravljaju tako brzo.
Brale izvini nisam razumeo sta si hteo da kazes

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nijemci pa Nijemci... Šta mislite jel sam ja čudak ili nešto još gore ako mislim da današnji Nijemci i "oni" Nijemci nemaju veze jedni sa drugima. Nas hebe pohlepa nazovi Nemačkog kapitala a ne Nemački wolk. Koliko je Nemaca bilo na gej paradi ...39? A koliko sada? Koliko je Turaka bilo tada a koliko sada u N. Nemci su tada "dresirani" da budu besni na svet jer su par godina bili gladni i poniženi, pa ih je mesija sa smešnim brcima spasio, jelte, i poveo u rat. A danas su siti i napiti. Nema ni aristokratije, koju svi tako vole da opljuju u Holivudskim filmovima. Dakle kilavci na kvadrat. Ovi danas što nam zagorčavaju živote su njini LDP ovci, prvo su svoj narod izdali pa šta onda da mi očekujemo od takvih političara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Cesto se prica o planu Barbarosa, medjutim zeleo bih da pitam ljude koji su upuceni i kojima je vojska bila struka , kako je uopste taj plan izgledao. Jel je to bilo u vidu nekog elaborata velikog formata u kome se nalazio popis tehnike i sredstava koja postoje i kojima ce biti pridodata novostvorena, koji su ljudi sastavljali taj plan. Pored generala jel je bilo i industrijalaca i ekonomista koji bi dali jasne odgovore o mogucnostima privrede i same proizvodnje. Ako su svi bili ukljuceni koja su imena u pitanju da li su bili stvarni strucnjaci ili improvizovani partisko-vojni aparatcici. Da li je bila ukljucena neka posebna institucija da navedem mozda glup primer poput akademije nauka tj pojedinih njenih clanova.
Isplanirati citavu operaciju takvih razmera ne mogu 10 ljudi za to je potrebna gomila ljudi razlicitih profila i znanja. Ako je to sve zapisano gde je deponovano i jel je uopste sacuvantaj plan u izvornom obliku ili njegov fragment.

Recicete mnogo pitanja i ja se slazem ali smatram da je tema odlicna veliki broj ljudi sa velikim znanjem ali da su pitanja u temi do sada postavljena od sredine a ne od samog pocetka.
Trebalo bi da se zapitamo da li je medju arhitektama tog plana bilo uljeza ubacenih sa britanske strane koji su ubacili podatke da je plan moguce realizovati bez obzira na situaciju na Balkanu. Da li su namernim naduvanim brojkama uvelicali moc privrede i vojske i time dali nadu ostalima u uspeh operacije a to sve u cilju sto brzeg uvlacenja SSSR u rat. Mislim da samom analizom svih glavnih faktora u odlucivanju moze se doci do jasnog odgovora i pri tome imati u vidu da je Hitler bio taj koji odlucuje ali ne na osnovu kometa i zvezda nego na osnovu proracuna i cifri, a te proracune neko je morao da pravi i da sroci u izvestaju. Interesantno je doci do zakljucka koja je kancelarija pogresila namerno ili jednostavno neznanjem ili necim trecim.
Za sve faktore ratovanja koje ste naveli, putevi, zeleznica, blato, mraz, potrosnja goriva, snabdevanje, Balkan i jos gomila sigurno je bila vidljiva projektantima plana. Verovatno je bilo onih koji su mislili da ce za mesec ili dva sve biti gotovo ali sigurno je postojao bar jedan koji je podelio maksimalnu brzinu tenka sa ukupnom kilometrazom i dosao do zakljucka koliko je dana potrebno do odredjene tacke, to bar nije velika matematika...

Ja sam pristalica da se rat zavrsio bas onako kako je planirano i kako se zelelo, to pricam sa aspekta moje struke-ekonomije. Sve sto su uradili odlicno izvedeno i pripremljeno za onu pravu bitku koja ce odluciti pobednika. Vreme od maja 45 do sada je samo zatisije za buru koja dolazi, bar tako digitron i cifre govore...

Mislim da bi bilo dobro da u TS biblioteci potrazis knjigu "Agresija i katastrofa", mislim da sam je video svojevremeno, kad sam tamo ulazio (pos'o sam u kafanu...kad ono svuda knjige oko mene. Kafana je bila u prizemlju, ali ti to, pretpostavljam, znas). Na zalost, moju i tvoju, zaboravio sam kako se zvase covek, a mlogo je pametan bio, cak je bio kandidat za akademika. Nekakvo prezime u vezi sa filmom...

Plan "Barbarosa" je nastao u politickom vodjstvu.Iznet je jos u knjizi "Moja borba" g-dina siklgrubera. A onda su politicari oko sikija seli i doneli konkretan plan kojim su izneli svoje ideje o tome kako unistiti sovjetske nacije. Mozda je, sve ukupno, sadrzavao desetak stranica (ne mora ni toliko) politickih smernica.
To je razradio generalstab, koji je smernice "podelio" po pravcima napada i angazovanja nemackih trupa. Naravno, postojali su posebni delovi za vazduhoplovstvo i mornaricu.Pa su to preneli komandama kopnene vojske, mornarice i vazduhoplovstva. Kopnena vojska (OKH) je to prenela, sa svojim dodacima (stavlja vam se na raspolaganje toliko i toliko jedinica formiranih u grupu armija npr."Centar") pa prosledili komandantu grupe armija.
Grupa armija nije ceta da se njome komanduje. Komanduje joj njen komandant. Oni su, svako za sebe, planirali angazovanje svojih trupa, onako kako su shvatili svoj zadatak, koliko su ljudi i tenkova imali, kakve su sume, reke, brda i doline imali ispred sebe. Pa su odgovarajuca naredjenja poslali komandama armija, koje su uradile to isto za sebe i svoje jedinice... i tako se to spustalo nanize dok vece uoci napada nisu pozvali komandira cete i naredili mu da sutra, u cik zore, u 03.50 (tada je svitalo) krene preko reke, ili granice, zauzme brdo sa sumarkom i time omoguci ...
Naravno da je ovo dugotrajan proces, ali u sustini i nije komplikovan, kada svako radi svoj posao - a za to sluze komande.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@dobri covek

OK. sve se slazem sa tobom ali interesuje me da li je ipak postojao neki kucani materijal u vidu nekog elaborata sa kodnim imenom Barbarosa itd. Ipak prilikom planiranja razmisljalo se i o gubicima i o nacinu njihove nadoknade, razmisljalo se i o ekonomiji kako sve isfinansirati i jos mnogo toga, morala je kompletna privreda da se pita sta moze da pruzi za kompletnu operaciju. Na sve to morali su odgovorni i strucni kadrovi da daju objasnjenja. Interesuje me zna li se ko su van vojnih krugova bili angazovani na celom projektu. Kako su se zvale sluzbe i kako je sve to funkcionisalo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postojao je. Cak je onaj, vec pominjani istoricar (zvao se, ili se zove, D,M. Proektor), cini mi se, pricao o tome da je deo originalnog plana zaplenjen u berlinu.
Posto se plan napravi, sve se skupi na jedno mesto i cuva do momenta kada (i ako zatreba). Zavrsen i gotov plan je lako upotrebiti kada je sve fino i lepo razradjeno. Upravo time, razradom tih planova, bavila se generalstabna struka nemacke vojske. A mora se priznati da su nemci imali dobre generalstabne oficire. Nemacki generalstabni oficiri su bili odvojeni metodom skolovanja, pa i svojim poreklom i porodicama, od svojih trupnih kolega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Napisano: 07 Apr 2013 20:23

objekat 505 ::@dobri covek

OK. sve se slazem sa tobom ali interesuje me da li je ipak postojao neki kucani materijal u vidu nekog elaborata sa kodnim imenom Barbarosa itd. Ipak prilikom planiranja razmisljalo se i o gubicima i o nacinu njihove nadoknade, razmisljalo se i o ekonomiji kako sve isfinansirati i jos mnogo toga, morala je kompletna privreda da se pita sta moze da pruzi za kompletnu operaciju. Na sve to morali su odgovorni i strucni kadrovi da daju objasnjenja. Interesuje me zna li se ko su van vojnih krugova bili angazovani na celom projektu. Kako su se zvale sluzbe i kako je sve to funkcionisalo

Naravno da postoji kompletan elaborat o Barbarossi.Kompletno planiranje ces naci u ovoj knjizici,

German campaign in Russia - - planning and operations (1940-1942)
http://www.cgsc.edu/carl/docrepository/da_pam20_261a.pdf

Citat:Economic Survey
In November 1940 Reichs Marshal Hermann Goering ordered General der Infanterie (Lt. Gen.) Georg Thomas, Chief, Armed Forces Economic Office, to study the economic implications of a campaign against the Soviet Union. In the summary of his report Thomas arrived at the following conclusions:

a. During the initial months of an operation which would lead to the occupation of European Eussia excluding the Urals, Germany would improve its food and raw material position, if the destruction
of Soviet supplies could be prevented, if the Caucasus oil region was seized intact, and if the transportation problem was solved.

b. In the event that hostilities should continue for some time, Germany would benefit only if the transportation problem was solved and the civilian population induced to remain and cooperate. More specifically:

(1) The destruction of mechanized equipment would have to be prevented and the production of new farm machinery would have to be resumed without delay. Supplies of petroleum, oil, and lubricants (POL) would have to be allocated to agriculture.
(2) The industrial production would depend on the immediate availability of electric power plants and the delivery of raw materials generally unavailable in European Russia.

c. Until the establishment of a link with the Far East, Germany would be short of such strategic materials as rubber, tungsten, copper, platinum, zinc, asbestos, and jute.

d. The area south of the Volga and Don estuaries including the Caucasus would have to be included among the objectives of the operation. The oil produced in the Caucasus region would be essential
for the exploitation of any territories occupied in Russia.

e. By occupying European Russia, Germany would seize 75 percent of the total Soviet armament potential and almost 100 percent of the precision-tool and optical industries.

The study was submitted to Hitler who, though recognizing its intrinsic value, failed to make any basic changes in his overall military political plans.

Dopuna: 07 Apr 2013 20:33

Hitlerova "Direktiva 21"-Plan Barbarossa

https://www.mycity.rs/must-login.png

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemci su imali dobre planere, na vreme su preveli privredu na ratnu proizvodnju, imali su ogromne kolicine ratnog plena iz osvojenih drzava. Ekonomski deo plana "Barbarosa" je verovatno postojao. Obucavanje svakog regruta koji je u to vreme usao u kasarnu je, verujem, bilo u skladu sa planom rata na istoku. Negde sam sreo podatak da su uoci rata mobilisali jos neka starija godista, kako bi mladji ljudi mogli da odu na istocni front.

Ne verujem da su postojali planovi gubitaka, jer to ni jedna normalna vojska ne pravi. Ali su postojali planovi popune i citava sluzba koja je to sprovodila. Kao i planovi za formiranje novih jedinica.

Na primer, dobro znam da su pred izvodjenje plana "B..." oformljeni novi pukovi veze, po jedan za svaki strategijski pravac, kako bi se sto pre postavili novi i opravili stari, vec postojeci zicni pravci na sovjetskoj teritoriji, a u skladu sa planiranim napredovanjem nemacke vojske. Divizije "sedme linije" (od kojih su neke bile angazovane na Balkanu, kao posadne) su formirane od starijeg ljudstva, mnogih koji su ratovali u prvom sv.ratu, a opremane su zaplenjenom tehnikom, ili novom tehnikom koja se proizvodila u zaplenjenim fabrikama, pa cak i tovarnim transportom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je Hitler sve to zamislio sa svojih nekoliko najvernijih saradnika da obavi, meditirajući na alpskom suncu i videći Grose Germaniu i snovima...
Navodno je Barbarosu osmislio i stavio na mapu leto 1940 u Bertehsgadenu, i to baš u vreme kada je u posetu dolazi knez Pavle.

Bilo je veliko nevreme te letnje noći.
Naravno Hitler se na uništenje SSSR najviše uzdao u odane saradnike. Gering i Himler. I jedan i drugi su unapređivani i širena su im ovlašćenja tokom ove kampanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::BSD ::Da, spasio ga je. Da ga nije spasao Nemci se ne bi i danas svetili za to, nisu svi narodi kao mi da zaboravljaju tako brzo.
Brale izvini nisam razumeo sta si hteo da kazes

Prva recenica znaci da jeste spasio SSSR, a druga da i pored gotovo svih ostvarenih strateskih interesa Nemci nas gotovo bez ikakvog razloga i dalje pritiskaju zato sto nam nisu zaboravili pre svega drugi svetski rat i taj puc na njegovom pocetku, a mi smo ga odavno zaboravili kao sto vidis!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemam vremena da citam svih 19 stranica, pa ako je neko ovo vec spomenuo, ja se izvinjavam. Nemci se previse vade na zimu, dok svi ostali hoce da potcene herojsku borbu Sovjetskih jedinica. Vojska pleni odecu i gura dalje. Ono sto je zaustavilo Nemce, jeste da je Zukov procitao iz kojih pravaca planiraju da napadnu Moskvu, u postavio esaloniranu odbranu, koja se sastojala od vise paralelno poredjanih rovova, i na kojoj su se nalazili PA topovi od 90mm. Gradjanji Moskve su se dobro pomucili dok su iskopali te rovove u smrznutoj zemlji. Svaki sloj rovava je unstavao deo Nemacke vojske i tenkova dok im nije ponestalo snaga za nastavak ofanzive.
I da su napali 5 nedelja ranije, ishod bi bio identican.